Fondos de inversión VS acciones, me ayudaria dierais vuestra opinión.

Últimamente estoy dudando un poco, baste decir que las rentabilidades que están dando los fondos últimamente son muy buenas y no tengo nada que reprocharles pero veo que parece extendido entre los inversores que las acciones a la larga son más eficientes que los fondos/indexación y hay algunos personajes famosos como Estebaran o Fernando que poco menos dan a entender que es facilísimo batir al índice simplemente escogiendo las empresas buenas en vez de todas.

Yo personalmente tiendo a pensar que muchas personas somos muy malas calculando cuando hemos obtenido de rentabilidad y que las acciones entre cagadas, que se paga más impuesto, que no es tan obvio que empresa es buena, etc me temo no baten a un índice indexado, más cuando los gestores profesionales raramente baten a un índice haciendo stop picking.

Pero tenemos a algunos que invierte en acciones y parecen creer si les va bien con acciones.
Tenemos a estebaran con la eterna escusa de que un inversor minorista puede batir al índice fácilmente mientras el en sus fondos no es que este haciendo nada del otro mundo.

Luego tenemos a Fernando Sánchez diciendo lo mismo pero con otros argumentos, batir al S&P 500 esta chupado, solo hay que coger las empresas buenas.

Y bueno hay otros que ven en los dividendos el santo grial, no se si estos superaran a los índices/fonodos.

Opiniones:
¿Estamos renunciando a rentabilidad a cambio de mayor simplicidad invirtiendo en fondos?
¿Estamos haciendo lo correcto, los que baten a los índices comprando acciones son un puñado de gente?
¿Qué probabilidades creéis que hay de ganar al mercado/fondo indexado?

Seria interesante especialmente la opinión de gente que haya probado ambas cosas.

Saludos,

Buenas, 

las personas que nombras ni me suenan. Batir los índices es dificil, también porque se necesita formación, consistencia y dedicación. Si ya no lo consiguen un grupo de gestores bien formados que se dedican a ello 40 horas a la semana menos lo puede conseguir el típico inversor particular. Quien te diga que batir un índice es fácil es un vendedor de humo.

El beneficio de un fondo de inversión está en que te permite manejar la plusvalía fiscal. Y lo de stock picking tiene sentido donde escasean los fondos (por ejemplo no hay fondos ni ETFs de Defensa Europea) y en tiempos como el actual donde las acciones individuales van en todas direcciones y no correlacionan con los índices. Pero tendrías que acertar en la acción que va en la dirección correcta, y acertar siempre es imposible por lo que tienes que tener una estrategia para minimizar y controlar el riesgo. Es mucho trabajo, si no te dedicas a ello, es más facil invertir en fondos y ETFs donde también puedes hacer stock picking pero en sentido de elegir sectores, regiones, estrategias (value, growth...), etc.

Saludos

Ese Estebaranz que mencionas no será el de True Value? Porque si es el, no se yo si es el más indicado para afirmar que es sencillo batir al índice...

Mucho cuidado con todos los "vendehumos" que hay en la Industria Financiera.

Salen hasta debajo de las piedras: YouTube, Redes Sociales, Twitch... etc, etc.
 
Desgraciadamente, hay demasiados y la "CNMV" ya les está estrechándo el cerco:

https://www.finect.com/usuario/rodrigobarbero/articulos/las-prioridades-de-la-cnmv-en-2025-los-influencers-la-proteccion-al-minorista-y-la-ia

Y ahora... vayamos a los Hechos:

Está empíricamente demostrado que el 85% de los Fondos NO bate al "S&P500" en el Largo Plazo:

https://www.spglobal.com/spdji/es/research-insights/spiva/

Y el resto... son CUENTOS.

Un cordial saludo.

Contesto a todos los comentarios,

Si Estebaranz es el de True Value y Fernando trabajaba en el fondo se medio pelearon se fue por su cuenta y ahora es Youtuber también, el caso es que estebaranz su fondo no ha batido a su índice el de small caps ni de coña pero vende muchos cursos y parece la gente esta contenta. En este caso dice que el no bate porque el fondo es muy grande, por falta de liquidez, pero que un minorista puede fácilmente.

Fernando igual vende curos, y la gente parece contenta, en este caso según el si eliges las mejores empresas se bate al índice con facilidad.

Obviamente esto resultaría sospechoso pero también hay mucha gente invirtiendo en acciones ya sea por dividendos o de otros modos que supongo si lo hacen así, alguna ventaja verán, me preguntaba hasta que punto será mejor un método u otro.

Pero bueno si pregunto en el subforo fondos todo el mundo va a decir fondos, lo mismo pregunto en el subforo acciones que supongo allí tendrán sus motivos para invertir en acciones.

Gracias por vuestra opinión.

El tema de Youtubers hay que tener mucho cuidado. Está gente gana dinero en función de el número de visualizaciones, no de la calidad y veracidad de sus argumentos. No quiere decir que todos mientan para ganar visualizaciones pero si uno me dice que su fondo va muy mal porque es muy grande y no tiene liquidez.... Si fuese tan bueno y hubiese elegido las empresas correctas el fondo batiria al índice, más claro, agua.

Dicho esto y en relación a tu consulta inicial, yo invierto donde más sé y donde estoy más tranquilo. Yo por ejemplo tengo una filosofía que muchos considerarían extremadamente agresiva porque invierto en índices apalancado, sin embargo yo estoy tranquilo porque lo he estudiado bien y soy consciente de los riesgos (muy importante).
Si entiendes como valorar de verdad acciones, puedes hacerlo. Si conoces la filosofía de un gestor y confías, también puedes hacerlo. Si no entiendes y no te quieres calentar la cabeza, MSCI World o SP500 y a dejarlo correr.

Procuro ser rápido y concreto:

11)- El mercado NO se puede batir (es ALEATORIO y EFICIENTE).- La "narrativa" oficial y profesional tiene que decir lo contrario por razones obvias.

22)- Los FONDOS (cualquiera de ellos) nunca son recomendables por su elevado GRAVAMEN (gastos + comisiones).- Lo más fácil y rentable es gestionaste tu propia cartera de empresas de bolsa.- Saludos.

Buenos días Javi01

Estoy de acuerdo contigo en parte y no es por ánimo de polemizar, pero los fondos índice como los de Vanguard sí que son la mejor manera de invertir en la bolsa con costes bajos, otro tema son los fondos activos, que pueden ser rentables en periodos concretos o porque su target de inversión es acertada de forma cíclica, pero no permanente respecto de los índices, los cuales no son superados en periodos de tiempo que sean largos, aunque claro, siempre existen excepciones, pero adivinar a ese 5% aproximado de ganadores, que además no es constante a lo largo del tiempo, es bastante difícil, por no decir imposible.

Otro tema es plantearse la compra de acciones como una forma de obtener ingresos pasivos recurrentes a través de los dividendos, que en algunos casos es superior a la renta fija.

Saludos

Hay muchas formas de invertir, son métodos diferentes con objetivos diferentes en situaciones diferentes. Pero la gente no invierte por "batir los índices", eso no es un proyecto de inversión válido. Tienes que conocer tu situación, fijar tu objetivo, tu riesgo, tu visión de mercado, y luego eliges los vehículos más adecuados para conseguir ese objetivo.

Saludos

Interesante,
Yo tambien he evolucionado a tener el 100% en RV y estaba pensando lo mismo apalancarme en el futuro cuando los intereses sean más bajos y los múltiplos también, tras un buen recorte vamos.

Que mecanismos usas para apalancarte, fondos, etfs, futuros, opciones, crédito?

Te apalancas siempre, por ejemplo ahora que esta todo "en teoría" sobrevalorado, en las caídas?

Saludos,

Supongo que inviertes en acciones, si te apetece contestar:

¿Hasta que punto te permiten las acciones no pagar impuestos?, algo me dice que aunque vayas a largo plazo 10-20 años siempre hay rotación,  con los fondos es facilísimo al ser traspasables y los indexados no son muy caros, para mi la ventaja de no pagar impuestos creo compensa el posible sobrecoste de los fondos.

Problemas que veo pero no tengo claro porque nunca he comprado acciones directamente, te creas cuenta en un broker, compras te cambian las condiciones del broker y es un rollo cambiar las acciones de broker o a veces imposible. ¿Es así o no es para tanto?

Los brokers no son gratis, los hay muy baratos pero me parece que ninguno baja de 100€ anuales de costes directos o "escondidos" 100€ de comisiones son equivalentes a las comisiones de más de 50k en fondos indexados.



Me interesa sobre todo tu opinión sobre las primeras preguntas

Saludos,

Lo mejor y mas sencillo y que te ahorrará tiempo y dinero es que armes una cartera indexada pasiva.

El tiempo que ocuparás estudiando e investigando acciones (que no es de donde obtienes tu ingreso principal) mejor lo usas para aumentar tu ingreso principal y así ahorrar e invertir mas, o también lo ocupas con tu familia o hobbies, etc.

En lugar de aprender a prueba y error perdiendo dinero y tiempo, mejor armas tu cartera indexada que bate a la mayoría de gestores profesionales.

Tal vez este hilo de recopilación te sirva:
https://www.rankia.com/foros/fondos-inversion/temas/5493982-recopilacion-hilos-articulos-gestion-pasiva-indexacion

♥♥♥

El estado es tan voraz que es imposible evitar impuestos, de lo que se trata es de reducirlos al máximo.
La forma de reducir GRAVAMEN (impuestos + gastos + comisiones), es invertir por cuenta propia en las empresas nacionales más importantes, formando una cartera más o menos homogénea (la más simple que existe), con la menor rotación posible ("comprar y mantener").
La metodología es muy simple, pero los detalles son entretenidos.- Si te interesa puedes consultar mi blog de Rankia, o mi canal de bolsa en Youtube.- Saludos