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Y si en vez de sobretasar, el banco infratasa. ¿Qué ocurre?

22 respuestas
Y si en vez de sobretasar, el banco infratasa. ¿Qué ocurre?
Y si en vez de sobretasar, el banco infratasa. ¿Qué ocurre?
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#1

Y si en vez de sobretasar, el banco infratasa. ¿Qué ocurre?

Imaginemos que una entidad conoce el valor de una propiedad. Se pide una operación que supone un 20% del valor tasado. El banco ofrece al cliente firmar la hipoteca en dos partes, una a partir de los Fondos ICO, que significa un 8% de la tasación y una segunda hipoteca a partir de capital propio de la entidad que supondría el 12% restante. Evidentemente... el cliente, es decir, yo, cae en la trampa y firma la primera parte confiando en que se firmará la segunda parte. Por supuesto... esa segunda parte nunca se rubricó y la consecuencia ya os la podéis imaginar...

Me gustaría pediros ayuda respecto de estas cuestiones:

1) ¿Alguno de vosotros habéis visto u oído de esta técnica?, me han comentado que algunas entidades lo han hecho de manera frecuente o habitual.

2) Al cliente se le aboca a una situación de morosidad, eso implica un descrédito que impide que pueda buscar nueva financiación. ¿Como luchar contra esta técnica?

3) La operación entra en mora... después en fallida y por tanto la entidad provisiona al Banco de España, dicha proceso les asegurará, tras la reclamación ejecutiva pertinente y la imposibilidad del cliente de atenderla, corregidme si estoy diciendo tonterías, la propiedad o lo que es lo mismo su venta por medio de subasta sin riesgo de tener perdidas.

4) Si además descubrís que la entidad, ademas de su portal inmobiliario en donde intentan sacar las propiedades que fueron sobretasadas, consideradas ahora activos tóxicos, posee una inmobiliaria para "Propiedades especiales" que ofrecen a clientes exclusivos a precio cercano al tasado...

5) ¿Puede ser una forma del banco de maquillar sus balances y por supuesto obtener suculentos beneficios?

6) Ante esta situación... al ser operación privilegiada y no ordinaria, la suspensión de pagos no parece ser una solución por lo que, modestamente entiendo: ¿Sólo queda intentar actuar por lo penal?.

Esto es lo que nos pasó. La propiedad alberga viviendas y empresa. La tasación no se ajusta a la realidad. Os pediría que me dijerais todo lo que me pueda ayudar a comprender y a luchar: ideas, opiniones, consejos... Esta "Broma" ha significado la ruina para 20 familias que dependíamos del negocio. Todavía seguimos luchando, una tragedia...

Muchas gracias por vuestros aportes.

#2

Re: Y si en vez de sobretasar, el banco infratasa. ¿Qué ocurre?

A ver, si la hipoteca es para la compra de la finca, me falla alguna cosa, si se hace la primera operación, pero no la segunda, el vendedor se queda con un 12% de su valor sin cobrar, por lo tanto el notario que tiene la obligación de cuadrar los pagos de la compra, no sé como lo hace.

Ciertamente se cuentan operaciones de hipoteca privadas, que tras cuadrar los pagos ante notario, algunos de los cheques que se entregan son comisiones a terceros, por tanto cuadra, pero  dichas comisiones acaban en el bolsillo del prestamista.

Pero aquí hablamos de fondos ICO, y los mismos se utilizan mediante financiaciones bancarias, con lo cual no acabo de entender como se prestan a este tipo de "tejemanejes", y como no dudo de la veracidad de tu historia, carezco de datos para dudarlo, probablemente falta una parte de dicha historia, tal vez has dado por supuestas cosas que tu sabes por el propio conocimiento del asunto, pero que los que estamos leyendo, al menos yo, no acabamos de entender. 

#3

Re: Y si en vez de sobretasar, el banco infratasa. ¿Qué ocurre?

Hola

Puestos a suponer: aportáis el 80% del importe necesario y se pide el 20% restante.

De ese 20%, se firma el 8% y el otro 12% (los porcentajes están referidos al capital total, claro), no. Entonces, ¿cómo cobra el vendedor el resto?

Y otra cosa: si se firma un importe menor y se aporta lo que falta ¿por qué os veis abocados a no pagar? Es que si no se paga el total no se puede comprar (digo yo) con lo que se cancela ese importe que te han dado (el famoso 8%) y se palman las comisiones y gastos pero no el total.

Igual no lo leí bien, por lo que "edito". La operación no es para una compra...ok. Si el el equivalente al 92% de la propiedad está libre cargas ¿no pudísteis vender y saldar deuda equivalente al 8% de ese valor inicial? Es que ir a mora por un importe de 12000 si tengo algo que vale 100.000 no me cuadra. 

Igual es muy tarde, es jueves y estoy muy espeso pero no me aclaro...

 Yo nunca he oído nada sobre este tipo de prácticas. Si está muy claro, aporta enlaces de más afectados

Y no lo veo claro por que las operaciones con el ICO están muy vigiladas ,y se auditan a posteriori muchas exhaustivamente, y tiene que cuadrar todo y estar todo muy muy muy clarito o la sanción a la que se expone la entidad debe ser de aupa.

Me parece que falta algún dato...

Saludos

 

#4

Re: Y si en vez de sobretasar, el banco infratasa. ¿Qué ocurre?

Muchísimas gracias por vuestras opiniones.

Ya que me lo pedís, me decido a compartir los pormenores de esta historia porque me parece interesante para todos vosotros, para que no le ocurra a otras personas y por supuesto en espera de vuestras aportaciones.

Cierto, no he contado la historia. Intento resumir los detalles:

1) Empresa familiar de 50 años de vida, buena trayectoria, reconocida, situada en una propiedad en donde existe un exceso de cabida en su superficie en proceso, por tanto no registrado, donde coexisten viviendas unifamiliares junto a edifico sujeto a explotación económica, intenta modernizar sus instalaciones. Se busca financiación. Importe de la inversión: 460.000 € en presupuesto; no contempla posibles desviaciones, que dada la naturaleza de la reforma y la antigüedad del edificio es fácil que aparezcan. Se hablaba de una operación de 700.000-1.000.000 euros.

2) Propietario de la propiedad, yo. Explotación subarrendada a una sociedad de la que soy administrador único.

2) La empresa tiene un colaborador externo que actúa como asesor financiero y fiscal, que se encarga de buscar la operación.

3) Primera tasación, realizada por la tasadora "A", pedida a nombre de la sociedad de explotación, considera la propiedad como un solar, es decir que considera la demolición y desescombro de las edificaciones y se valora únicamente suelo. Valor de la tasación: 4.700.000 €.

4) El banco "A" no da la operación (No digo el nombre por respeto).

5) Se sigue la búsqueda de la misma en otras entidades. El asesor me dice que, a pesar de los buenos balances, las entidades a las que supuestamente visita y propone la oferta, le piden una tasación del "Volumen de negocio", es decir, certificar la capacidad de pago puesto que el valor patrimonial esta sobradamente avalado. Yo no me fío y hablo con un director del banco "B", con quien trabajo y que pertenece a otra sucursal de una de las entidades que el asesor dice haber visitado.

6) Extrañado, pido la tasación a la empresa de tasación "B",de dicho "Volumen de negocio" a nombre personal, como propietario. Valor tasado 2.100.000 €. La tasación tiene en cuenta solo la superficie del edificio que alberga la explotación y su facturación. Ignora terrazas, jardines, piscina, accesos, etc.

7) Mi asesor me pide que le enviara una copia. Se la remití.

8) De repente el banco "A" reaparece dispuesto a dar a operación. ¿Cómo?... ¿No lo habían denegado?. Tenían tasación, informes financieros, nota simple, información del exceso de cabida, de la calificación urbanística y el volumen edificable, que en la actualidad no está ni mínimamente consumido.

9) El banco me dice: "Con fondos ICO sólo podemos llegar a 400.000 €, porque si pedimos mas no lo conceden". Por tanto, me ofrecen en vez de una hipoteca, dos. Una que sería concedida a partir de los fondos ICO por el importe citado y el resto lo daría la entidad, en un segundo acto de firma, a partir de fondos propios. No me gusta, porque implica hipotecar dos veces la propiedad por una cantidad sumamente inferior a lo posible por valor tasado y capacidad de pago.

10) Dos o tres días antes de la firma de la operación, me llama el director del banco y me dice "Oye... ¿Tu no tenías otra tasación?", perplejo (¿Como se había enterado de la existencia de esa tasación que había pedido a nivel particular?) le contesté "Sí, pero es del volumen de negocio, no de la propiedad". "Bueno, da igual, ¿Puedes mandármela?". Hice caso, confiando en él, se la mandé.

11) Me cambian la hora de la cita en el notario para firmar y la fijan a las 13:00. Voy. En el notario... muchas conversaciones dentro del despacho del notario entre los de la entidad y los de notaria. Parece que hay algo que no va bien, ¿Equivocaciones en la redacción?... No lo sabía. Nadie me dijo nada. Tenían prisa por firmar por la hora. Podéis imaginar que lectura hizo el notario de 130 folios en alrededor de 10 minutos. Confío al igual que otras muchas veces. Firmo.

12) Tras firmar, operación concedida a la sociedad de explotación y yo como avalista e hipotecante no deudor, yo comienzo la obra y empiezo a preguntar por la segunda parte de la operación, la correspondiente al capital propio de la entidad. El director me dice que la están estudiando. A los pocos días me dice que "Para que el departamento de riesgos la conceda tenemos que presentar una imagen saneada, tienes que quitarme los leasing que tienes con nosotros". Vaya!!! ¿Pero no estaba concedida? ¿Estudiar? ¿Departamento de riesgos?... ¿Cómo?... Este proceso continua durante unos dos meses. Discusión, conversación... Mientras la obra ha comenzado....

13) Largas, ningún interés... habían dado importe inferior al presupuestado, y el proceso de la obra había dejado la empresa al 1-2% de facturación hasta ese momento... El director me dice que despida a la gente. ¿Como?... ¿Despedir?, eso supone mas gastos, hay que pagarles sus derechos.

14) Enfrentamientos. Le acuso. Me dice que van a intentar renegociar. Madre mía!!! ¿Ahora renegociar?. Tardan un año en visitar las instalaciones el director y el supuesto jefe de recuperaciones. Yo tuve que cambiar en varias ocasiones la obra, intentando que la cantidad concedida fuera suficiente. Imposible. Era clara la maniobra.

15) En la reunión mantenida, el supuesto jefe de recuperaciones me muestra interés... le ofrezco tres alternativas. Me escoge la segunda en aportación económica necesaria y me solicita que le enviara los balances para aportar mas dinero,como si ahora se tratara de una desviación de presupuesto... (¿Balances?, ¿Pero no los tenía el banco...? Si yo enviaba los balances de ese momento... de una empresa casi cerrada, les estaría dando la excusa perfecta). Por tanto, viendo la situación envié el presupuesto solicitado pero no los balances.

16) ¿Contestación de ese supuesto jefe de recuperaciones?, denegar y cerrar posiciones. Argumentó que los balances no eran lo positivos que se esperaba. Increíble!!!, nunca los envié ¿Como pudo saberlo? Comenzó la guerra. Ellos a efectuar reclamación ejecutiva. Nosotros a intentar devolver las instalaciones a su estado original. Desastre. Los empleados eran conscientes, han grabado conversaciones... de las reuniones. Siguieron trabajando si cobrar por salvar aquello de lo que todos comíamos. Hicimos un reciclaje, aprendimos a ser albañiles, electricistas, fontaneros... Los proveedores apoyaron ni reclamando deuda ni presionando.

17) ¿Sabéis como se hizo?... pues muy fácil:
- Asesor financiero aparentemente independiente de la entidad que da la operación, resulta que era ex-empleado de la misma y no sólo eso, sino que ademas amigo del director.
- ¿Realmente pensáis que mi asesor visitaba a otras entidades?... Me extraña muy mucho.
- La tasación que usaron para la firma no era la de 4.700.000, sino que aportaron la de 2.100.000 €.
- Director de Banco "A" y "B" amigos.
- ¿Supuesto jefe de renegociaciones?... (Amigo personal del director y de mi asesor...) resulta que, ademas, trabaja para una sociedad inmobiliaria, aparentemente totalmente independiente del banco y dedicada, enfocada, a las propiedades de un determinado nivel (Alto-exclusivo). Para colmo, es apoderado mancomunado del banco, es decir, ocupa un nivel inferior al director que concedió la operación que es apoderado. Es decir esa entidad tiene un portal inmobiliario en donde ofrece las viviendas que fueron sobretasadas, es decir, activos tóxicos y una inmobiliaria de la que es propietario, dirigida a clientes de un cierto nivel. Todo fue un teatro para comprobar las posibilidades comerciales de la propiedad.
- La hora de la firma fue cambiada con objeto de que el notario no leyera con detalle...
- Me cobraron y facturaron una comisión de 6.000 euros que se repartieron el director y mi asesor, facturada por el banco en concepto de "Estudio" cuando en la escritura decía que 0%.
- La gestoría que tenía que eliminar del registro operaciones hipotecarias antiguas ademas de la nueva hipoteca, solo inscribió la nueva hipoteca, con lo cual aparezco con cinco hipotecas.... ¿Cuando quitaron los asientos de las mismas?, cuando cierran posiciones y reclaman ejecutivamente. De esa manera impidieron que pudiera salirme de la situación renegociando con otra entidad.
- Precio de salida en subasta de la propiedad: 1.200.000€
- No existe Tasación de "Volumen de negocio", solo hay un tipo de tasación de bienes inmuebles. Fue un truco para obtener una tasación mas baja. Las tasadoras no tienen clara la aplicación de la norma ECO 805/2003 y si la tienen... actúan por orden del banco ¿Que les piden?, nadie lo sabemos. Una tasadora valoró solamente el suelo y la otra sólo la parte del negocio, considerando el resto como zona verde, ignorando ademas, el uso mixto de la propiedad, cuando se puede hacer un hotel. Esa es la razón subyacente de todo... especulación inmobiliaria.

Desafortunadamente no he sido sólo yo quien ha caído... Me han comentado que había orden por parte de la entidad de "Captar" patrimonio con esas falsas promesas, hipotecando por un valor de operación concedida muy inferior al tasado. Forzar impago. Aumentar rendimiento de la operación por intereses de demora y si al final tenían que provisionar al Banco de España, daba igual... tenían la propiedad muy barata.

Por supuesto, todo esto tiene nombres y apellidos, entidad, tasadoras, personas y directivos de entidad que, curiosamente, salieron en los periódicos como noticia por haber dado un gran impulso al departamento de empresas de sus entidades.

Después dicen que se pierden puestos de trabajo.... ¿Me decís que las operaciones del ICO están auditadas?

No es una cuestión empresarial, es moral, son tres generaciones trabajando en esto de mi familia, 20 familias a las que por mi error, he dañado... No lo acepto. Me ha costado salud, familia... de todo.

Hay que reconocer que está bien diseñado. Nosotros seguimos en la lucha que espero se enriquezca con vuestras ideas y opiniones. Yo no pienso rendirme.

Gracias de nuevo por vuestra ayuda.

#5

Re: Y si en vez de sobretasar, el banco infratasa. ¿Qué ocurre?

Menudo embrollo... Yo no soy ninguna experta en este tema pero a mi todo esto esto me suena a estafa. Si fuera tu los denunciaba.

Saludos

#6

Re: Y si en vez de sobretasar, el banco infratasa. ¿Qué ocurre?

En eso estoy... y por ello os pido ayuda y consejo... aportar ideas. Todo lo que se os ocurra. En principio preparamos por estafa, tambien contra tasadoras, gestoría....

Gracias y que os sirva a todos para conocer la que pueden llegar a liaros...

#7

Re: Y si en vez de sobretasar, el banco infratasa. ¿Qué ocurre?

Esto es extraordinariamente complejo, en algún podría determinarse tal vez "error de consentimiento", no por un contrato entero, sino por la globalidad de la operación, sin embargo estamos en una operación que no es de un particular, sino de una empresa, por tanto la protección legal es menor, aun con ello son cientos las demandas por swaps por ejemplo, que a pesar de que era empresa, el juez lo ha considerado casi como usuario particular, y de dichas sentencias se ha recurrido a las Audiencias Provinciales, que en muchos casos han ratificado la inicial.  Sin embargo en swaps, tambien hay sentencias a favor de los bancos, en menor número pero las hay.

Creo que esto no es para un foro, necesitas un abogado, y no uno cualquiera, un especialista en derecho mercantil, y un perito... con todo ello iniciar una demanda considerando todas las circunstancias. 

 

#8

Re: Y si en vez de sobretasar, el banco infratasa. ¿Qué ocurre?

Por el tipo de apoderamientos y la forma de actuar mis candidatos se reducen a dos pero eso no es lo importante ahora.

Esos 6000 que dices que se repartieron ¿puedes justificar que hipotecaste por X con unas condiciones y las salidas corresponden a X-6000?

Lo de los balances es fácil conseguirlos si los presentas cuentas; hay herramientas informáticas de consulta a las que están adscritas todas la entidades.

Aún así parece(digo parece, no que no sea cierto) tan enrevesado y a tantas bandas que no sé...lo de pedir valoraciones de patrimonio y de capacidad de pago es totalmente normal. Los inmuebles valen lo que valen y lo que le interesa a la entidad es que se devuelva el dinero prestado.

Las operaciones ICO son susceptibles de auditorías bastante severas.

Me adhiero al consejo de Petersen: busca el mejor abogado mercantil que puedas conseguir y cuentale todo con más detalle a ver si hay salida para esto.

 

Saludos