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Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda

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Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda
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Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda
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#19411

Re: Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda

Nunca contesto a los negacionistas incluido .........Stark.
Me encantaria que me ignorase.
Tambien que me ignore ...........ita.
Yo el otro foro solo lo veo para sonreirme y no contesto a nada.
#19412

Re: Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda

Pues ignorame... tambien puedes sonreir cuando te cuento las verdades aqui, no solo en el otro foro

Puedes repetir tu post lo que quieras, yo tambien, podemos estar asi hasta el infinito y mas alla. Por mi no hay pegas.
#19413

Re: Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda

Para que la vivienda baje con fuerza tendría que venir una crisis como la de 2008 con 5 millones de parados y el país rescatado por la UE.
Yo espero cierta corrección por subida de tipos pero no creo que la espera merezca la pena . De momento está más cara que 2019 y suponiendo que corrija estaremos igual.
El que necesitase un piso para vivir hubiera sido mejor comprar un piso paco en 2019, pagarlo entero y luego venderlo para comprar en la zona que le guste.


#19414

Re: Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda

¿Sumandole los impuestos y gastos? Hay comunidades donde esos impuestos suponen un 10% del precio de compra.

Y lo del paro... en 2008 habia un 14% de paro. Si ahora corregimos las cifras oficiales con el tema de los fijos discontinuos nos vamos a casi el 15%, y eso sin contar con la diferencia en deuda publica (ahora estamos cerca del 120% del PIB) y la inflacion, que oficialmente sera del 7 o la que quieran decir, pero la cesta de la compra se ha ido a un treinta y pico. Y hay cosas que puedes pasar de ellas si suben, puedes no viajar, puedes no cambiar el coche... pero comer... no creo que haya nadie que pueda no comer.
#19415

Re: Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda

#19416

Re: Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda

Cuando aquí hubo esa caída tan grande de la vivienda había un 25% de paro. 
#19417

Re: Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda

Yo siempre digo que ahora estamos como en 2008... y en 2008 habia un 13.8% de paro:

https://datosmacro.expansion.com/paro-epa/espana?anio=2008

Los datos de ahora supongo que reconocerá que estan maquillados, porque aunque es verdad que los fijos discontinuos siempre se contaron como activos, su numero tendía a cero, mientras que ahora hay muchos cientos de miles que con que trabajen una hora al año ya se consideran activos. Habia un estudio por ahí que cifraba el paro real ahora en torno al 15%... y si tenemos en cuenta las horas trabajadas por ahí anda.

Tambien he dicho siempre que las bajadas inmobiliarias tardan porque el tema tiene su inercia. siempre he hablado del horizonte de 5 años. Y 5 años desde 2008 ¿a donde nos lleva? A 2013. ¿Cual era el paro en 2013? Pues eso...

¿El paro va a bajar o subir en el futuro cercano o medio con bajada de actividad, inflacion descontrolada, en especial la subyacente, que es mas dificil de maquillar,  y con crisis en los paises vecinos que son quienes nos compran?

Al enfermo se le puede sostener con maquinas de respiracion asistida y demas (aka propaganda que la gente compra alegremente porque la realidad es mas dura), pero al final, si queremos que camine no va a caminar desde la cama de un hospital.

No creo que haya más que añadir.
#19418

Re: Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda


Efectivamente todos los datos están maquillados, pero también tengo ojos.
Desde luego que va a haber un ajuste pero espero que no se cumplan sus predicciones.

#19419

Re: Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda

¿Todavía seguís hablando al troll?
Pero si su capacidad cognitiva es limitada.



#19420

Re: Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda

Para los que no saben leer.
El dato real es el mismo pero los periodicos se dirigen a sus lectores y dicen:
Los periodicos de extrema derecha solo hablan de la subida y lo ponen en el titular:
El precio de la luz sube hoy un 31,6%, hasta los 219,48 euros
Los periodicos de la derecha, casi todos los demas repiten el titular y ocultan datos.

La realidad es la siguiente:
La luz sube hoy un 31%.
Ayer bajo un 20%.
 Pese a esta subida, el precio de la electricidad para mañana será un 8 % más bajo que hace un año, cuando se situaba en 239,5 euros/MWh.
 También está por debajo del registrado en los países del entorno donde se superarán de forma generalizada los 300 euros/MWh.

Para estos medios y sus seguidores España va a ser campeona de futbol.

Que tristeza de pais.


#19421

Re: Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda

Y por curiosidad, ¿nos puedes decir en qué sector esperas semejante subida de paro similar a la del periodo 2008-2013?

Vamos con datos una vez más...
A finales de 2008 había 2.460.000 personas trabajando en la construcción, y en 2013 eran 1.030.000. La mitad o más del paro generado en ese periodo fue por la construcción. En cambio, en estos momentos hay trabajando en la construcción 1.330.000 personas, así que si bajase el empleo como bajó entonces, en 2027 tendríamos  -100.000 personas trabajando en la construcción. Lo veo dificilillo, eh...

Por mucho que os empeñéis, comparar la situación actual con 2008 es absurdo.
#19422

Re: Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda

EDITO MAS: 
¿Que el paro cayó en que?

 Numero de horas trabajadas en 3T de 2008: (631695, de esas 84178 eran en construccion).
 Y en 2013, el numero total de horas trabajadas fue de 519738, de las que 33353 fue en construccion. Es decir, que en construccion se pedieron 51000 horas, de un total de 116000 horas perdidas, es decir, que el incremento de parados en construccion no llego ni a la mitad del total.

Miremos 2022: Numero de horas trabajadas en 3T 2022: 593436 (dejo para ti el descubrir la causa de que, segun el bobierno, hay menos paro ahora que entonces). Pero lo que mola es que de esas horas trabajadas, 43277 son de construccion. Si bajasen como en 2013 (lo que no es construccion, asumiendo que la construccion no va a caer en el mismo porcentaje, lo cual no te lo crees ni tu), el numero de horas trabajadas se iria a ... voila... 533.000.

 https://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=4335 

Solo hay que sumar y restar. En realidad tendria que borrar todo el post y dejar esto. Pero bueno, ya que lo he escrito (Lo de mas abajo) lo dejo, porque tambien es verdad, pero no se ve tan claramente como con las horas trabajadas.



 
Y esto es lo que habia escrito antes:

¿Por que tiene que ser en un solo sector?

Lo que me parece absurdo es que se diga que la unica crisis que puede existir es la del 2008. No puede haber otra. Y claro, siempre hay cosas diferentes. Es decir, que si no se dan todas las circunstancias que se dieron en 2008... no hay crisis. (ahora es cuando pongo risas...). En USA en el 2008 decian que no iba a haber crisis porque no se daban las circunstancias de 1929... (risas enlatadas). Pues fijate tú la que hubo.

¿Tu sabes en que se emplea a los españoles, y que sectores empezaron a caer en 2008?

Te doy una pista:
https://es.statista.com/estadisticas/475096/numero-de-empleados-en-espana-por-sector-economico/

Y luego mira en qué sectores creció el paro en 2008 (pista otra vez... no fue solo en construccion):

https://www.elmundo.es/mundodinero/2009/01/08/economia/1231401778.html
 
En 2008 también se registraron alzas del paro en todos los sectores económicos, aunque fueron los servicios y la construcción los que se llevaron la peor parte, al ganar 491.800 y 306.863 parados más, respectivamente, con incrementos porcentuales respecto a 2007 del 38,3% y del 108%.

¿Y por que fue el incremento del 108% en construccion? Bingo otra vez... porque estaba sobredimensionado. Pero no pierdas de vista los servicios, sí, esos que han crecido y reperesentan más en valor absoluto y porcentaje que en 2008. 

Y hombre... ¿por que cayó el sector servicios si edificios no construían? Seguro que ahora que el sector servicios esta mas dimensionado (porque en este puñetero pais no sabemos hacer otra cosa) no hay mil y una razones que pueden hacer que el sector servicios se vaya al guano. Una pista... los ingleses y los alemanes se quedan en casita, por ejemplo.

Otras posibles causas que ya enseñan la patita te  las dejo para ti, porque escenarios hay a paladas. 

Y ojo, que no solo los servicios. Por ejemplo, numero de coches vendidos en 2008, mas de un millon cien mil. ¿Cuantos el año pasado? Ochocientos y pico mil. Ya se, porque la abuela fuma. Esos coches que no se fabrican, los que los fabricaban antes tambien comian y compraban...

https://es.tradingeconomics.com/spain/total-vehicle-sales

Y ojo, repito otra vez que en el 2008 no habia inflacion, no teniamos una deuda del 120% y no teniamos a estos indocumentados en el gobierno, aunque es cierto que los que estaban tampoco eran muy finos que digamos. ¿Tu crees que tener una deuda del 120% no puede hacer que suba el paro? ¿Tu crees que la bajada de poder adquisitivo por el diferencial de inflacion vs subida de sueldos no va a hacer que suba el paro?¿Y tu no crees que la subida del paro alimenta a más subida del paro? No, que va... aqui solo sube el paro si no se hacen pisos ¿no?

Y por ultimo... hay mas crisis que las que produce el ladrillo, y la inmensa mayoria SI afectan al ladrillo. NO se que has estudiado, pero es simple hasta el chiste pensar que para que haya crisis tienen que darse las mismas circunstancias. El unico parámetro que esta mejor que en el 2008 es que la oferta de pisos es la cuarta parte. El resto de indicadores economicos estan bastante peor que en 2008. Y no hablo solo de los inmobiliarios.

EDITO: Un cosilla mas... ¿Tu sabes eso del pib y tal? Cuando el pib baja se crea menos empleo hasta que se empieza a destruir. ¿Y que va a pasar con el pib el año que viene? Pues eso. Y recuerda que hasta el 2013 en España con el pib por debajo de 1 se destruía empleo. ¿Sabes que pib se espera para el año que viene? Y mientras la inflacion este como esta, los precios de la energia idem (que todavia no ha empezado el frio en serio), y los tipos sigan como siguen... en fin.

Eso sí, para dormir tranquilo es mejor negar la evidencia. Total, no vamos a poder hacer nada para evitarlo... ¿para que preocuparse? Mejor nos lo negamos y ya sufriremos cuando llegue. ¿no? Vale, esa es la postura tipica española, pero no es la mia.
#19423

Re: Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda

Pero si me estás dando la razón hombre... Es matemáticamente imposible que se pierdan las mismas horas en construcción que se perdieron en 2008-2013, porque ahora mismo se trabajan menos horas (43.000) que las que supuso ese descenso (51.000)

Mira, las grandes pérdidas de horas de esas 112.000 se produjeron en:
Construcción: de 84k a 33k. Pérdidas de 51k. Actualmente hay 43k
Industria: de 95k a 68k. Pérdidas de 27k. Actualmente hay 78k
Comercio: 107k a 94k. Pérdidas de 13k. Actualmente hay 93k
Hostelería: 55k a 49k. Pérdidas de 6k. Actualmente hay 57k
Transporte y almacenamiento: de 31k a 27k. Pérdidas de 4k. Actualmente hay 34k
Agricultura y ganadería: de 28k a 25. Pérdidas de 3k. Actualmente hay 25k

Con estos sectores ya tenemos 104k de los 112k, y ahora analicemos los sectores:
En Construcción ya se ha dicho. Es matemáticamente imposible perder lo que se perdió.
En Industria y Comercio puede haber un riesgo, de acuerdo, pero ya tenemos una situación de partida con menos empleo. En el comercio incluso tenemols una situación con menos empleo que en 2013, así que complicado que se pierda tento.
En Hostelería, solo hay que mirar los turistas extranjeros que venían en 2008 y los que vienen ahora descontando efecto covid. Por supuesto, si estala la 3ª guerra mundial vendrán menos, pero en tonces eso será la menos de nuestras preocupaciones.
En Transporte y Almacenamiento, solamente piensa cuantas cosas compranas por internet en 2008 y cuántas compras ahora.
Y en Agricultura, ya estamos por debajo de lo que estábamos, aquí sí te compro un cierto riesgo por la inflación.

Tenemos, por cierto, bastante más empleo que en 2008 en IT, sector sanitario y trabajos científicos. ¿Realmente ves riesgo de pérdida masiva de empleo en estos sectores?

En resumen, que el riesgo es menor y la situación diferente. 

Y sobre datos macro: la deuda de las familias ha pasado de 900k millones en 2008 a los 700k millones actuales. Y el ahorro ha evolucionado en sentido contrario. Esto es lo importante para determinar el consumo, y no la deuda pública.



#19424

Re: Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda

¿Que te estoy dando la razon?
Lee otra vez mi hilo, anda...

Sigues pensando que las cosas no pueden bajar más que en 2008... no se exactamente por qué.

Si las horas de construccion bajaron a la mitad, (entre 2008 y 2013) no veo por qué ahora no puede ocurrir lo mismo, y más cuando se estan visando muchos menos proyectos de obra.

Respecto a transporte... en 2008 no se compraba lo que se compra ahora, y la diferencia de horas es de 4000 miserables horas, (que en 2013 bajaron mas).

Industria manufacturera... la diferencia entre ahora y 2013 es de 11000 horas, pero es que entre 2008 y 2013 bajo en porcentaje casi un 30%.

 Y asi con todo.

Y respecto a la deuda publica...se trabaja un 10% mas en el sector publico ahora que en el 2008. Veras que risas cuando la deuda desbocada no se pueda pagar y empiecen los recortes. Seguro que no se van a recortar empleos en el sector publico... seguro que no.

Sigues en tus trece, no puede haber una crisis diferente a 2008... y como no hay tanto piso no hay crisis. Repito lo mismo, en 2008 seguro que habia alguno diciendo que en usa no podia haber crisis porque los indicadores eran los mismos que en 1929... 

Da igual, el tiempo dará y quitará razones. ¿Tu crees que no va a caer el precio y asi duermes tranquilo? Me parece perfecto, ya te he dicho que total, no vas a poder evitarlo... ¿para que preocuparte? Pero eso no significa que no vaya a suceder.


#19425

Re: Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda

Y los de extrema izquierda qué dicen?