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9N, cuenta atrás (últimas noticias)

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9N, cuenta atrás (últimas noticias)
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#1769

Re: 9N, cuenta atrás (últimas noticias)

Lo miras con mentalidad española ..
El 19 Alex Salmond dimitió ..
Ya no plantea las elecciones referéndum ( Salmond se fue )
Solo aumento competencial ..
Los escocés son independentistas ..perooooo!.. de momento no les conviene ...y así lo votaron en referéndum .
Ahora votan SNP para asegurarse que se cumple el acuerdo ..
Allí son mucho mas democraticos que aquí a nivel electoral ..
Churchill perdió unas elecciones nada mas acabar la segunda guerra mundial
Tchatcher tuvo que dimitir en plena guerra del golfo

Ellos son capaces de votar cosas diferentes en poco tiempo ..
Y no pasa nada

Un abrazo

La desigualdad importa aunque aún no lo sepas

#1770

Re: 9N, cuenta atrás (últimas noticias)

supongo que a nosotros se refiere a nosotros...vamos a los hijos de aquellos que la votaron...un abrazo...

Quien tiene dinero tiene en su bolsillo a quienes no lo tienen

#1771

Re: 9N, cuenta atrás (últimas noticias)

pues si entre nosotros ...los que queremos deseamos y entendemos que hace falta cambiar las reglas para adecuarlas a esta epoca ...pues no nos ponemos de acuerdo...y algunos nosotros se empecinan en tirar al monte...entonces ...ya no hay nosotros...estamos nosotros...y estan los que estan con ellos...un abrazo...

Quien tiene dinero tiene en su bolsillo a quienes no lo tienen

#1772

Re: 9N, cuenta atrás (últimas noticias)

Hola, 8…

Yo creo que te equivocas al hacer ese juicio tan simple como respuesta a una frase que más bien parece el grito desesperado de alguien perteneciente a un pueblo encarcelado y oprimido que intenta librarse de las cadenas y de la bota del tirano, porque no quiere depender más de él al estar harto de obedecerlo, y cree que solo una parte de ese pueblo es suficiente para librarlo del yugo. Pero no pierde la esperanza de que aunque pasen mil años al final lo conseguirá(??)

La frase:

“Y como nosotros les dimos ese rango (de ley), nosotros se lo podemos quitar..., y tampoco es necesario que seamos todos..., cuando un pueblo quiere vivir por si mismo, sin depender de nadie y sin obedecer a nadie..., pasa un año, pasan doscientos o pasan mil, pero al final lo consigue ...de una forma u otra. No se puede encerrar a nadie eternamente.”

Bueno, yo creo que no debemos especular más y habría que esperar que su autor se pronuncie o aclare lo que quiere decir. Pero si el sentido de la frase es el que yo interpreto el avión que fumiga los campos por esa zona cercana a Barcelona ha equivocado su producto habitual y lo ha cargado con un alucinógeno.

Vamos, o eso me parece a mí.

Un abrazo

#1773

Re: 9N, cuenta atrás (últimas noticias)

Tienes mucha razón. Así suelen ser las cosas cuando los problemas se afrontan en vez de eludirse.
Por eso el referéndum de Escocia y su posible secesión han quedados zanjados al menos durante 20 años. Personalmente creo que en la próxima ocasión el "no" ganará por mayor diferencia.
Mientras tanto aquí los problemas no se afrontan y por eso se acaban pudriendo.

P.D. Creo que el hilo ahora sería mejor que dijera "cuenta adelante".

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#1774

Re: 9N, cuenta atrás (últimas noticias)

Hola Maroci,...creo que está claro: "Y como nosotros les dimos ese rango, nosotros se lo podemos quitar..., y tampoco es necesario que seamos todos...,"

"nosotros" está claro que se refiere a todos los que quisimos esa ley de leyes llamada constitución..., a cambio de la alternativa que teníamos. Después ya especifico "y tampoco es necesario que seamos todos...,"
Que no te debe gustar? ya lo sé, pero es lo que hay..., la historia de Europa está llena de ejemplos.
Lo de la soberania nacional es decisión de todos los españoles, el territorio español es de todos los españoles, es el único que puede decidir,...eso es lo que me pone, no el fumar "algo". El pueblo español no existe (esto va a gustarte), no hay un pueblo español, sino la unión de varios pueblos que dió nombre a España.
Que es el interés de algunos que esto evolucione hacia un solo pueblo?, pues sí, pero aún hoy en dia, por mucho que se repita no es así. Que seria muy bonito, pues sí? no lo niego en absoluto. Que incluso me gustaria?, pues aunque te sorprenda, pues sí. Pero eso no implica que sea una realidad. De hecho se dan muchos pasos en sentido contrario, y precisamente por los partidarios de ese mantra de "la soberania nacional" y el famoso artículo dos.
Para ser soberano, hay que quererlo, creerselo y hacerselo creer a los demás, no se es soberano porque lo ponga un papel, por muy transcendente que sea..., puede cambiar con el tiempo, y de hecho lo hacen.

Saludos
(a parte, hay que darle marcha al hilo..., está un poco apagado)

#1775

Re: 9N, cuenta atrás (últimas noticias)

por supuesto que la constitucion se puede cambiar pero ha de ser mayoritariamente cuando tengais esos apoyos reformarla mientras tanto pues solo queda el cumplirla

#1776

Re: 9N, cuenta atrás (últimas noticias)

Hasta ahora el tema catalán no está teniendo graves consecuencias en los mercados y en el mundo financiero. Así, la prima de riesgo española aún se encuentra unos 20 puntos más baja que la italiana y los depósitos bancarios de Cataluña muestran un comportamiento sólo ligeramente peor que en el resto de España (-0,5% en junio 13/junio 14 vs. 1,7%). Sí que parece más apreciable el efecto en la inversión extranjera donde Cataluña es la comunidad autónoma con mayor caída hasta junio (un 58,7%). Pero, es evidente que puede haber efectos mucho más intensos en los mercados y en los flujos financieros según cuál sea el desenlace del asunto catalán.

Podemos considerar que hay tres salidas posibles de la situación actual: la primera sería un pacto entre ambos gobiernos, ratificado quizás en referéndum, para reformular el Estado sin rupturas; la segunda sería la independencia pactada, con un reparto de activos y, sobre todo, de la deuda pública de la Administración Central (cuyo pasivo es mucho mayor que el activo) con orden y dentro de los cauces legales; la tercera sería la independencia unilateral, seguida probablemente de la aplicación el artículo 155 y suspensión de la Generalitat y a, partir de ahí, reconducción a la primera salida o ruptura absolutamente desordenada, con Cataluña fuera de la legalidad internacional, que es lo que definimos propiamente como tercer escenario.

En el primer caso, no solo no habría efectos negativos sino que, incluso, podría haber algún tipo de impacto favorable al despejarse incertidumbres. Los mercados parecen considerar que esta es aún la alternativa más probable y eso explica que no hayan mostrado todavía demasiado nerviosismo. Pero parece que cada día que pasa nos alejamos un poco más de esta opción.

En el segundo, habría un perjuicio para ambas partes, aunque quizás los daños no fueran brutales. Cataluña vería, sin duda, un importante descenso inicial del nivel de vida pero, probablemente, lograría acceder a la UE después de un tiempo y podría experimentar una recuperación parcial en el futuro. El resto de España se podría ver menos perjudicado de manera inmediata, a pesar del daño fiscal, pero quizás lo sería más a medio y largo plazo por la pérdida de potencial de crecimiento económico, lo que desde luego tendría su traducción negativa en los mercados. Este escenario resulta el ideal para los independentistas pero es muy malo para el resto de españoles y, precisamente por eso, tiene una probabilidad de ocurrencia que resulta absolutamente marginal por lo que no vale la pena dedicar mucho tiempo a su análisis.

El riesgo, que cada vez va adquiriendo mayores grados de probabilidad, es el de acabar en el tercer escenario, que resultaría realmente demoledor para todos, pero especialmente para Cataluña. Voy a referirme simplemente a los problemas con la divisa y la banca, aunque habría muchos más.

El abandono de la UE subsiguiente a la independencia ilegal exigiría una de dos: o abrazar una nueva divisa, con una intensa devaluación y la consiguiente pérdida de patrimonio para los ahorradores; o empeñarse en seguir manteniendo el euro como país tercero, sin respaldo del banco central emisor, de la misma manera que por ejemplo Argentina hacía con el dólar. Pero, claro, en este caso, el «euro catalán» tendría una penalización (igual que el «dólar argentino») por el riesgo de falta de liquidez y/o de acabar en suspensión de pagos que se estaría asumiendo. En esas condiciones, los tipos de interés del «euro catalán» serían sustancialmente más altos, las empresas tendrían mayor dificultad y coste para acceder al crédito, el sistema financiero quedaría «tocado» (como vamos a ver a continuación), y el valor real de los activos financieros actuales sería inferior a su valor nominal. El ahorrador sufriría en todo caso.

En cuanto a los bancos catalanes, se enfrentarían a una serie de desafíos quizás insolubles. Entre ellos: problemas de liquidez, por la falta de prestamista de última instancia y por falta de acceso a los mercados en condiciones adecuadas al perder rating; desequilibrio entre créditos y depósitos (al haber en Cataluña un ratio «Loan to Deposits» muy superior a la media) en parte financiado con depósitos de otras regiones; problemas de morosidad por el efecto de pérdida de PIB y la crisis tras el shock económico; y, sobre todo, una más que probable «corrida» de depósitos a España o al extranjero. Por cierto, cabe apuntar que, ahora mismo, antes de esa hipotética independencia unilateral el trasvase de dinero a España es sencillo y legal; pero, después, podría quedar atrapado (bien mirado, que los depósitos empezaran a «votar con los pies» podría llevar a que algunos entraran en razón…).

Ante este panorama, donde el mejor escenario se está volviendo menos probable cada día y el de mayor riesgo está ganando grados de probabilidad ¿qué deberían hacer los catalanes con su ahorro? Sin duda, el riesgo es ya suficiente como para que los titulares de activos financieros sobre Cataluña empiecen a cubrir riesgos en algún porcentaje, reduciendo exposición o situando una parte de su patrimonio fuera de Cataluña. E ir variando en el futuro las proporciones relativas en función de lo que vaya ocurriendo. También en el caso de los ahorradores con riesgos sobre España podría ser conveniente alguna actuación ante la posibilidad de subida de la prima de riesgo o caída bursátil.

En cuanto a las entidades bancarias, cabe imaginar que ya tienen elaborados planes B para lo que pueda pasar. Seguro que esos planes incluyen el traslado de sus sedes centrales a Madrid, para no perder acceso al BCE, así como para no ser castigados en el resto de España, donde tienen la mayor parte de su negocio. También deberían contemplar la conversión en filial de su negocio catalán, para limitar así al patrimonio contable que se quede allí la pérdida a asumir en caso de eventual quiebra. Lo que, por cierto, también deberían hacer el resto de entidades financieras españolas, especialmente las que tengan una significativa cuota de mercado en aquella región o la hayan elevado recientemente.

A los catalanes se les debería informar de estas, y otras, consecuencias antes de hacerles votar alegremente mientras parece que se les está ofreciendo Jauja.

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