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El referendum de cataluña

117 respuestas
El referendum de cataluña
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#16

Re: El referendum de cataluña

El refendum era ilegal

No hubo referendum

No hubo nada parecido a un referendum

¿Pero por qué todos los que dicen eso se empeñan en discutir los resultados?

¿Vuelve la campaña gratuita? A Podemos le fue de cine.

 

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#17

Re: El referendum de cataluña

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#18

Re: El referendum de cataluña

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#21

Re: El referendum de cataluña

Los trabajadores de Seat, la fábrica más importante de Cataluña, también han decidido no adherirse.

#22

Re: El referendum de cataluña

Fractura social al 100%, esto no lo arregla nadie ya, por lo que no hay que olvidar al que lo inició (para mí máximo culpable) ni para el que ha dejado que esto llegue a donde ha llegado (culpable por omisión).

Ahora ambos han de huir hacia adelante, pero no nos engañemos, la semilla del odio ya estaba plantada desde hace tiempo, ahora quizás hayan conseguido aumentar sus seguidores pero con un triste peaje, que en el bando español también ha aumentado ese sentimiento hostil.

La Ley está para cumplirse, y si está perfectamente justificado el uso de la fuerza por parte del Estado también es justo decir que podía haberla ejercido antes judicialmente contro sus promotores, pero resultaba más ventajoso dejar que los catalanes fueran directos al abismo para erigirse luego como los salvadores patrios.

Ahora seamos serios y no hablemos de abuso policial, fueron "monjas" desalojando en el 95% de los casos, con paciencia infinita en situaciones nada agradables, que alguien se lleve un empujón y un gomazo es lo menos que podría haber pasado... el día que carguen con ganas les aseguro que salvo los duchos en esas lides allí no queda ni el apuntador para hacerles frente, así que no les provoquen más que sólo cumplen con su cometido por culpa de políticos irresponsables que utilizaron al pueblo de escudo de su cobardía.

Ahora están boicoteando a sus propios conciudadanos catalanes si se tiene la más mínima sospecha que hospedan o atienden policías nacionales o guardia civiles, o si hacen campaña en contra de la independencia, allí parece que ya sólo se puede ser independentista o fascista.

No olviden que el golpe de estado lo han empezado los catalanes, lo que han hecho no es democracia, es libertinaje, como no me agradan las normas del juego las cambio o me las invento... eso sí con una sonrisa y un clavel para que vean que pacíficos y democráticos somos. 

Entiendo sus sentimientos más de lo que se pueden imaginar, pero solo son "sentimientos", con eso no se crea ni estado, ni nación ni sociedad, sociedad que se han cargado de un plumazo primero entre ustedes y luego para con el resto de españoles con la colaboración pasiva del gobierno de la nación (también de la suya, de momento).

Si hay divorcio aventuro que será duro, muy duro, y les aseguro que la peor parte se la llevarán ustedes porque España impondrá sus condiciones... a ver quien les financia y a ver como pagan la deuda. Seguro que de hambre no se mueren pero de ser una región diversa y cosmopolita pasarán a ser una pequeña nación que suplicará que la hagan caso. Los paraísos fiscales ya no son posibles y las multinacionales en mayoría se quedarán en España o Francia, y ese Barça que era de media España pasará a ser de su exclusiva propiedad, disfrútenlo.

Ustedes se lo han buscado y nosotros se lo hemos ofrecido en bandeja. Buena suerte.

 

#23

Re: El referendum de cataluña

La cuestionable actuación de los Mossos durante el  referéndum ilegal del 1-O ha llevado a un agente de las fuerzas de seguridad autonómicas a  presentar su dimisión, según asegura, por «vergüenza».

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JMME @vivere__memento

Hoy he presentado mi dimisión como Mosso d'Esquadra. No tengo estomago para aguantar la vergüenza que la Generalitat nos hace pasar.

20:41 - 1 oct. 2017

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En la jornada del domingo, este agente de los Mossos d'Esquadra anunció que dejaría el cuerpo después de que se hubiese convertido en un  mero instrumento de la política secesionista impuesta por Puigdemont y Junqueras.

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JMME @vivere__memento

Catalunya va camino del precipicio si nadie lo impide. Puigdemont es un piromano fanático: dimisión ya.

20:43 - 1 oct. 2017

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JMME @vivere__memento

Puigdemont y Junqueras han actuado como lo que son: cobardes, agitando a las masas para que se enfrentaran solas a las fuerzas de seguridad.

22:28 - 1 oct. 2017

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Los Mossos  dejaron de lado su obligación de intervenir por orden judicial y detener la consulta ilegal programada para el domingo. Se mantuvieron al margen y  dejaron que fuese la Policía y la Guardia Civil la que entrara en los colegios.

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JMME @vivere__memento

Todo mi apoyo a los compañeros de la  @guardiacivil y  @policiapor el día muy difícil y desagradable que han sufrido y algunos Mossos.

22:44 - 1 oct. 2017

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Además, el mosso en cuestión avisa de que lo que ocurrió el 1-O es  solo el principio de lo que queda por venir.

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JMME @vivere__memento

Oficialmente sigo siendo Mosso hasta que acepten mi renuncia. Por lo que he oído hoy, Puigdemont va a declarar la independencia esta semana.

23:01 - 1 oct. 2017

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JMME @vivere__memento

Me consta que el conseller y sus hombres de confianza están preparando tomar el aeropuerto de Bcn cuando Puigdemont hable.

23:02 - 1 oct. 2017

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JMME @vivere__memento

Lo de hoy no ha sido nada con lo que se nos viene encima. Puigdemont planea una huelga general: va a haber violencia en Bcn.

23:04 - 1 oct. 2017

#24

Re: El referendum de cataluña

 

Un pueblo magnífico que se ha ganado ser un Estado

 
2017/10/02

La ciudadanía catalana se comportó ayer de manera ejemplar e inspiradora, y seguramente desde que George Orwell escribiera su «Homage to Catalonia» nunca este país había tenido un reconocimiento mundial tan general y compartido. El final de la historia, no obstante, será radicalmente distinto al de 1939. Catalunya se ganó ayer su libertad a través de un ejercicio de democracia espléndido. Ganó su independencia en las urnas, con más de 2,2 millones de votos no requisados, y en la calle, con personas de toda ideología y condición en defensa de la libertad y la democracia. Mostró al mundo la clase de Estado que puede ser: una potencia democrática, una república de personas libres.

Ayer, en los barrios y pueblos de Catalunya, la población mantuvo la serenidad y la dignidad mientras eran vejados y apaleados por miles de policías españoles y guardias civiles. Los querían humillar y tuvieron que replegarse, eso sí, dejando un reguero de al menos 844 personas heridas.

El Estado español se mostró todo lo miserable que puede ser: cruel, cobarde, indecente, totalitario y necio. No entienden a Catalunya, no saben en qué época viven, no entienden el mundo. No quieren entender, en toda su historia no lo han necesitado. O eso creen, lo cual les empuja, entre otras cosas, al ridículo. Ayer no lograron ninguno de sus objetivos militares, renunciaron a todas sus opciones políticas y, además, perdieron la razón por completo.

No es este Gobierno, es el Estado español

El proceso catalán abre un nuevo escenario no solo para su país, para Europa y para el Estado, también para Euskal Herria. No hay opción de democratizar el Estado español y lo de ayer es la demostración más clara de esta sentencia en las últimas cuatro décadas.

Pero tener razón no es suficiente. Solo articulando las mayorías sociales que ya existen y proyectándolas a futuro, en torno a un proyecto político inclusivo y apasionante que represente sus ambiciones como pueblo y sus capacidades como sociedad, que facilite alianzas y liderazgos compartidos, solo así Euskal Herria será capaz de seguir la senda catalana hacia la independencia. Por el momento, ha despertado un espíritu de solidaridad que ayer se compartió en las calles de Catalunya y en las de Euskal Herria en un día verdaderamente histórico.

http://www.naiz.eus/iritzia/editorial

 

 

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#25

Re: El referendum de cataluña

El PP señala que "todo es una farsa, como la manipulación de que haya 800 heridos"

El coordinador general del Partido Popular asegura que "el Gobierno no va a dar un paso atrás" y le piden a Puigdemont que "vuelva al Estatut y a la Constitución"

Martínez Maillo apunta que "el Gobierno no va a dar ni un paso atrás" pero puntualiza que en el comité del partido "no se ha hablado del artículo 155" de la Constitución como próximo paso a dar

"No hubo referéndum de autodeterminación. No hubo urnas ni papeletas. Solo una gran farsa con unos cubos que nos han montado: Un gran pucherazo. No vamos a entrar a valorar los resultados", ha comentado el dirigente popular

 

http://www.eldiario.es/politica/PP-senala-farsa-manipulacion-heridos_0_692931072.html

#30

Re: El referendum de cataluña

"Yo estuve allí y esto es lo que viví"

La autora, magistrada, relata su experiencia en la jornada del referéndum ilegal, ante un colegio habilitado para la votación.

1 de octubre en cualquier lugar de Cataluña. No quería que me lo contasen, ni unos ni otros, por eso a las 8 de la mañana estaba en la esquina del colegio electoral de mi barrio. Había unas 200 personas, y poco a poco iba llegando más gente de todas las edades, sólo uno se arropa en la estelada, pero alguien le indica que se la quite y lo hace. Hay gente también en el patio del colegio, la puerta está cerrada, pero se encaraman en la verja. Son jóvenes; algunos, niños.

Una pareja de mossos d'Esquadra está en la esquina opuesta a la mía. No hacen nada, miran al infinito. Una joven se acerca a darle dos claveles blancos, que no rechazan, pero acto seguido los dejan en un banco cercano. Una madre con sus dos hijos pequeños, de entre 5 y 7 años, se acerca a la puerta del colegio. Los niños sacan unos instrumentos de música y se ponen a tocar Els Segadors. La gente se calla, escucha, uno de los mossos comenta que le parece emocionante; yo no doy crédito a tal comentario.

Por medio de megáfonos organizan el comienzo de la votación. Piden a los niños y a la gente mayor que se coloque en la puerta, que se forme un pasillo que proteja a los que van a votar. Hay hasta un octogenario con una silla que se ha traído de casa. Se forma una fila considerable de gente dispuesta a votar. Se comenta que se puede hacer sin sobre, en cualquier colegio y con cualquier papeleta que se hayan traído de casa. Todos consultan las redes sociales para tener información.

Me encuentro mucha gente conocida, me miran con perplejidad, les comento que he venido a verlo porque no quiero que me lo cuenten. Parece que les sorprende gratamente, me comentan la emoción que han sentido cuando, de madrugada, han llegado las urnas. Yo callo.

Sólo quedan dos minutos para que se abra el colegio, reconozco que no entiendo la pasividad de los mossos y que empiezo a indignarme. De pronto alguien avisa de que viene la policía.

Unos cinco furgones de la Nacional avanzan por la calle. Se deshace la fila y se forma una piña en la puerta del colegio. La gente sale a los balcones, la policía se despliega en silencio, comienzan los gritos de “asesinos”, “hijos de puta” y ”votaremos”. Se intentan acercar a la puerta del colegio, les increpan, les tiran agua. Aguantan impertérritos.

La gente forma una cadena abrazándose unos a otros para que no entren en el colegio. Los agentes disparan al aire, los niños se asustan y lloran y entonces la gente les insulta porque no tienen vergüenza, “¿no veis que hay niños?”. Y yo me pregunto, ¿qué hacen aquí estos niños? ¿No han sido sus propios padres quienes les han colocado en la puerta del colegio sin pensar en su integridad? Nuevamente siento vergüenza.

Vienen más furgones, salen rápidamente los policías y se avivan los insultos, las consignas, los gritos. Algunos empiezan a correr, no sé muy bien por qué. Aumenta la tensión. Y entonces, por primera vez en mi vida, me identifico con el carnet profesional ante el inspector al mando interesándome por si puede haber problemas. Me indica que tienen orden de no cargar, pero me ofrece un asiento en un vehículo si la cosa se pone fea. Se lo agradezco, pero estoy como espectadora y no tengo intención de molestarles en su trabajo. Me mantengo fuera del cordón policial.

La policía se mueve rápido. Algunos agentes forman un cordón protegiendo los vehículos e impidiendo el paso de la gente mientras el resto entra en el colegio a retirar las urnas y las papeletas. Y sí, hay un herido. La gente grita con fuerza que son "asesinos", y vuelven los insultos. Comentan que es "violencia" ante un "acto democrático".

De entre el tumulto sale mi madre, catalana y firme defensora del hecho diferencial, pero no independentista. Indignada me comenta que bastante había aguantado ya el policía al energúmeno que le escupía, insultaba y empujaba, y textualmente dice: “Antes le hubiera dado yo”.

Los agentes no miran a la cara de los que, sin ningún pudor, se les colocan delante para insultarles, reclamándoles respeto a la "democracia", recriminándoles su "opresión", señalándoles como "invasores". Son muchos, jóvenes, mayores, hombres y mujeres que sin reparo se colocan a escasos centímetros de los policías para increparles con todo lo que se les pasa por la cabeza.

Delante de mí un hombre descarga su ira verbal frente a un agente que desvía la mirada y ni se inmuta externamente; supongo que por dentro debe llevar la procesión. Cuando el individuo se cansa y se marcha, el policía me mira y no puedo reprimirme, vuelvo a sacar el carnet profesional, se lo exhibo al tiempo que le digo lo orgullosa que estoy de ellos. Sorprendido me sonríe y me da las gracias.

Incautadas las urnas se despeja la zona. Aquí no se votará. La policía se desplaza a otro punto conflictivo, y yo, después de dos horas de formar parte de la triste actualidad que nos ha tocado vivir en Cataluña, también me voy.

Siento indignación por lo que he tenido que escuchar, estupor por la ira que gran parte de la gente rezumaba, cierto temor por lo que pueda pasar mañana -y quien dice mañana dice de ahora en adelante-. Estoy convencida de que mi versión no será la que cuente la gente, porque no ofrece el victimismo buscado, pero yo estuve ahí, y esto es lo que viví.

*** Olga Bautista Camarero es magistrada y miembro de la Asociación de Jueces Francisco de Vitoria.

https://www.elespanol.com/opinion/tribunas/20171001/251094890_12.html

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