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Hilo del juicio a los presos políticos

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Hilo del juicio a los presos políticos
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Hilo del juicio a los presos políticos
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#511

Re: Hilo del juicio a los delincuentes

Pues para no ver TV3 tu aleccionamiento es de estudio .. sera quizás de origen genético .. la ceguera que procesa ante las imágenes del 15 M también debe ser congénita.. y en cuanto a que seas catalán o no ... pues como que importa un cuerno, ya que las expresiones sin argumentos y los argumentos ignorados cuando no se quieren ver ... dicen todo de usted. 

Usted ni ve, ni entiende ni quiere procesar por que su cerebro estallaría que las policías antidisturbios hacen pupa y si no me cree pregunte a los acampados en la plaza Cataluña.. ellos les informaran con detalle los dolores de lomo que sufrieron gracias a los Mossos.

Un desorden de dos millones con más de 6000 policías interviniendo genero ( según el gobern) 1000 heridos.... un desorden de menos de 1000 personas con 300 policías de la Brimo interviniendo genero más de 200 heridos ... haga usted solito el calculo de las proporciones a ver que le sala.

#512

Re: Hilo del juicio a los delincuentes

Los videos de agresiones a los policías se ven el los videos de la policía y no son precisamente pocos .. pero si tiene usted interés en verlos siga atento el juicio y los vera perfectamente. 

Lo malo de hacerse una fiesta ilegal es que lo mismo se lo toman mal los jueces y hay castigo.

En cuanto a los lesionados de la policía creo que usted y muchos olvidan que en el equipamiento de una unidad antidisturbios hay algo llamado "Traje antitrauma" y como su palabra indica, es para evitar los traumatismos. Solo faltaria que la policia equipada pudiera ser lesionada con facilidad, pero a pesar de todo su equipamiento hubo lesionados.

En cuanto a los lesionados por la parte indepe... eso me recuerda a un ladrón que se queja que el policía lo ha detenido por robar.... ¿acaso algún inocente pensó que el dret a decidir esta por encima de las leyes? 

 

#513

Re: Hilo del juicio a los delincuentes

No acabo de entender una cosa, a ver si usted me lo aclara:

1- Las bestias como su nombre indica son seres primitivos e irracionales y por ello carentes de inteligencia.

2- Los amigos del proces .. son catalanes... seres superiores y evolucionados .. almas de luz y ejemplo de la inteligencia hecha obra.

Si partimos de esas premisas yo me pregunto ¿como es que los listos no pueden evitar que los irracionales les ablanden el lomo?.... ¿será que no son tan listos? .. ¿quizás es que les va la marcha sado?.... la duda me corroe!

#514

Re: Hilo del juicio a los presos políticos

No tiene merito ... ya que al ser más falso que judas es relato pacifista ante la más mínima contradicción se les cae a pedazos ... y eso que aún no han empezado con el " sálvese quien pueda" , que no tardara y nos dará datos muy reveladores. Atentos a las proximas declaraciones .. las de los segundones que ven peligrar su culo y no hay casa en Waterloo para ellos.

#515

Re: Hilo del juicio a los presos políticos

Vosotros Polonia, nosotros "Vaya semanita". quizás tenga algo que ver con las singularidades.

Vosotros tenéis una derecha antifranquista y feminista, nosotros también ¿Más singularidades?

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#516

Re: Hilo del juicio a los delincuentes

Los seres superiores sois los del 12 de octubre.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#517

Re: Hilo del juicio a los presos políticos

Cómo se llama Juan ese programa de la eitb sobre política que teneis, tipo entrevista dónde curiosamente se habla sin insultar y no se chilla (los españoles no saben que eso existe) como en faqs de TV3

Pd: jon iñarritu sale amenudo (si fuera un futbolista lo ficharía)

#518

Re: Hilo del juicio a los presos políticos

Tanto la derecha vasca como la catalana siempre fueron rigurosamente franquistas.

#520

Re: Hilo del juicio a los presos políticos

eso sería en la época del tío paco...calla que ahora me vas a pegar una fotito de esas tuyas que te hacen tener razón.

Pues el independentismo es más de izquierdas que de derechas (ya lo sabes, pero intuyo que por tu sesgo...algo te impide reconocerlo¿?)

En cuanto al  resto de gráficos tampoco nos  dice nada bueno de los unionistas...que cosas... quizá los datos indican que  los indepes son  mejores personas.

 

 

 

 

#521

Re: Hilo del juicio a los delincuentes

En tu propio argumento presuntamente refutativo está la demostración del aserto. Contrapones Inteligencia (virtud de los catalanes) frente a Violencia (defecto de los españoles). Y concluyes que como los españoles demuestran que son capaces de ejercer la violencia sobre los inteligentes y pacíficos catalanes, se demuestra la superioridad del bestialismo violento frente al pacifismo intelectual.

Intentando demostrar la inferioridad de la neurona frente al miocito, demuestras la premisa principal que pretendías desmentir, que ante una propuesta intelectual (y pacífica) de los catalanes, los españoles parece que solo saben responder con la agresión física cual animales irracionales.

(Nota: no estoy haciendo ninguna afirmación propia y personal, que me conozco al paisanaje. Tan solo analizo y disecciono el razonamiento expuesto por Porfrodo, que al parecer, comparte plenamente la interpretación más supremacista posible de la tesis del artículo de opinión de Torra de hace años)

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#522

Re: Hilo del juicio a los delincuentes

Superiores o también se les puede llamar, entre otras cosas, "Españoles PREMIUM" o debe ser lo que ellos se creen...

#523

Re: Hilo del juicio a los delincuentes

JUICIO A LOS LÍDERES DEL PLAN SECESIONISTA ILEGAL

Los altos mandos policiales avalan la tesis de la violencia en la fase final del «procés»

Describen un acoso organizado a los agentes y relatan la «alta virulencia»de la resistencia en el referéndum del 1-O

El juicio oral continúa con muchas pruebas por delante, pero las acusaciones ganan por puntos el «combate» de la semana

Un jefe de los Mossos revela que advirtieron tres días antes a Puigdemont, Junqueras y Forn del riesgo de violencia

Luis P. Arechederra Luis P. Arechederra @luispeareche

Nati Villanueva Nati Villanueva

 

Semana de alto voltaje en  el juicio del «procés». Las declaraciones de los mandos policiales que vivieron en primera persona el tramo final del  plan secesionista ilegal han aportado en los últimos días datos y hechos que avalan la esencia de las tesis fiscales y la acusación por rebelión, el delito más grave sobre la mesa del Tribunal Supremo. La vista oral continúa en marcha —y aún quedan muchas pruebas hasta que los siete jueces alcancen una conclusión, todavía lejana en el horizonte—, pero las acusaciones han ganado por puntos el «combate» de esta semana.  

El testimonio conjunto de  José Antonio Nieto, el antiguo secretario de Estado de Seguridad, y Enric Millo, el ex delegado del Gobierno en Cataluña, ha revelado  una campaña de «violencia, acoso y hostigamientos» entre el 10 de septiembre de 2017 y mediados de noviembre, el periodo que pasó entre la aprobación de las leyes de la ruptura y la suspensión de la autonomía catalana con la aplicación del 155.

Por su parte, el coronel de la Guardia Civil  Diego Pérez de los Cobos, coordinador del dispositivo del 1 de octubre, ha desvelado la inacción de  los Mossos d’Esquadra al servicio del plan ilegal, una declaración apuntalada por los máximos responsables de la Policía Nacional y Guardia Civil esos días:  Sebastián Trapote y Ángel Gozalo.

 

 

Y el único mando de los Mossos que ha declarado por ahora –el ex jefe de Información,  Manuel Castellví– aseguró que ellos avisaron a Carles Puigdemont de la previsible «escalada de violencia» si seguían adelante con  el referéndum ilegal. El relato coral de estos testigos arroja luz y permite calibrar la gravedad de lo que sucedió.

La «democracia» sobre la ley

La realidad paralela, «el mundo al revés»

Nieto explicó que el relato de los dirigentes secesionistas creó una «realidad paralela» que caló en muchos catalanes, que se dedicaron a entorpecer  las acciones judiciales y policiales para «defender» los pasos adelante del «procés». «La noticia era que el perro muerde al hombre, y no que el hombre muerde al perro. Se le dio la vuelta, hasta que lo normal, que la Policía intervenga para evitar un delito, se veía como algo malo», explicó. El testigo ya percibió esa distorsión en la disconformidad de  Joaquim Forn por el envío de 6.000 agentes a Cataluña. 

José Antonio Nieto, al llegar al Supremo

José Antonio Nieto, al llegar al Supremo - EFE

Millo insistió en la misma tesis, que calificó como «el mundo al revés». «Se generó un clima en el que allí donde había una diligencia de la policía judicial aparecía un grupo numeroso de personas para acosar, gritar, hostigar, amenazar e incluso agredir vehículos y personas para impedir la actuación», expresó. Según los líderes independentistas y su militancia,  un supuesto «mandato democrático»se situaba por encima del cumplimiento de la ley.

Acciones violentas

Acoso, hostigamiento y agresiones

El exdelegado del Gobierno aludió a entre 150 y 200 acciones violentas en los meses finales del «procés». Millo habló de cercos a cuarteles de la  Guardia Civil, hostigamientos para impedir las actuaciones judiciales, lanzamientos de objetos –incluso incendiarios–,  acosos a los hoteles donde se alojaban los agentes, y ante las subdelegaciones de las cuatro provincias. Él mismo fue víctima de estas acciones, con una pintada –«Millo, muerte»– que tuvo que borrar su propia hija. Sobre estas acciones declararán más adelante los testigos directos, los policías y guardias civiles que lo sufrieron en su propia piel.

Enric Mill, el día de su testifical

Enric Mill, el día de su testifical - EFE

Nieto aseguró que las acciones contra las actuaciones judiciales tenían una organización detrás de las que situó a los Comité de Defensa del Referéndum (que después mutaron a  Comités de Defensa de la República), y que «derivaron en una actitud violenta». El testigo apuntó que temieron por la «seguridad» de los guardias civiles presentes en el registro de la  Consejería de Economía del 20-S, cuando 60.000 independentistas cercaron la sede. 

Precisamente el acoso del 20-S centró  el testimonio de Montserrat del Toro, la letrada de la administración de justicia al frente de la comitiva del registro en la sede de la Generalitat. Su espeluznante relato repasó toda la jornada, desde las 7.40 horas que salió de casa hasta que regresó a las dos menos cuarto de la madrugada. La secretaria judicial narró que tuvo «miedo» de salir por la puerta, y que tuvo que escapar por una azotea para acceder a un teatro contiguo. Esa anormal salida se le ofreció después de  una llamada desesperada al juez que ordenó el registro para investigar la preparación del 1-O. «Tienes que sacarme de aquí, no hay salida», le rogó la secretaria judicial a las 22.15 horas. Vio gente «aplastada» contra los cristales, observó un «mar de gente» desde lo alto del edificio, y escuchó consignas como «no saldrán». 

La junta de seguridad

La «alineación» de Trapero con el «govern»

La  junta de seguridad del 28 de septiembre –una reunión en la que participaron altos mandos de la Generalitat y del Gobierno central– es decisiva para la acusación, porque en ella se advirtió a los líderes del «procés» de que habría enfrentamientos violentos el 1 de octubre si continuaban adelante.

En su declaración, Millo tachó de «auténtico despropósito» el encuentro, porque los mismos que impulsaban el referéndum eran los que tenían que impedirlo. «Esto en mi pueblo es sorber y soplar al mismo tiempo», ironizó. «La alineación de Trapero con la Generalitat era total», argumentó Nieto, que señaló que a partir de ese día «la confianza era mínima». El secretario general técnico del Ministerio del Interior aquellos días, Juan Antonio  Puigserver, explicó que en aquella cita Puigdemont dejó claras sus intenciones, al enarbolar de nuevo el supuesto derecho de los ciudadanos.

Diego Pérez de los Cobos, el coordinador del dispositivo del 1-O

Diego Pérez de los Cobos, el coordinador del dispositivo del 1-O - EFE

El  coronel Pérez de los Cobos transmitió las mismas sensaciones. Señaló que Puigdemont se agarró «como a un clavo ardiendo» al principio de actuación que fijó la juez al ordenar impedir el 1-O, según él que había que tratar de preservar la convivencia.

Ese mismo día, en otra reunión, los mandos de los Mossos alertaron a los dirigentes secesionistas del  riesgo de violencia el 1-O si no se echaban atrás.  Castellví –que sudó y pasó apuros en su declaración, a ratos sin dar con las palabras que emitir – se sintió «frustrado» al escuchar a Puigdemont, a quien acompañaron Junqueras y Forn.

A pesar de estos avisos, incluso desde la jefatura de los propios Mossos, mantuvieron la convocatoria. Eso, según la Fiscalía, supuso asumir la violencia como un medio –aunque no sea deseado, al menos aceptado– para lograr sus fines.

Días previos al 1-O

Se dejó ocupar los centros

Los días previos revelaron que los Mossos no iban a impedir de forma activa su celebración. A las reticencias del mayor de los Mossos Josep Lluís Trapero a ser coordinado por Pérez de los Cobos y al llamamiento que el fiscal superior le hizo sobre la insuficiencia de agentes en su plan de actuación, se sumó la nula incautación de material electoral. Castellví admitió que solo requisaron «quizá algo de propaganda». Pese a que el fiscal superior de Cataluña ordenó el precinto de los locales desde  el 29 de septiembre, a Nieto no le consta «ningún cierre ni requisa durante esos días». Lejos de ello,  la actividad de los colegios ese fin de semana fue frenética. «Hubo una necesidad expansiva de actividad escolar absolutamente inusitada y desconocida en la historia. Ahí había otro fin diferente a las actividades», dijo Millo.

Manuel Castellví, en su declaración

Manuel Castellví, en su declaración - EFE

Para Pérez de los Cobos, las visitas a los centros por parte de  los Mossos tuvieron «la finalidad contraria»: se trasladaba al responsable de los locales que a las seis de la mañana tenía que estar desalojado salvo que la afluencia de ciudadanos lo imposibilitara, en cuyo caso no se intervendría.

El día del referéndum

La «traición» de los Mossos

A primera hora de la mañana del 1 de octubre, los responsables de la Policía Nacional y la Guardia Civil costataron que los Mossos les «habían engañado», según han declarado. Pérez de los Cobos aseguró que en ese instante quedó claro que el dispositivo del cuerpo autonómico estaba  dirigido a «facilitar» el referéndum ilegal del 1-O, no a impedirlo. Pérez de los Cobos aseguró en su testimonio que en ese instante quedó claro que el dispositivo del cuerpo autonómico estaba dirigido a «facilitar» el referéndum ilegal, no a impedirlo. Se trataba de un operativo «inadecuado, insuficiente e ineficaz». Al acudir a los locales les sorprendió el «grado de virulencia» de la masa concentrada en los colegios.

«Vimos gente encapuchada y personas que alertaban de la proximidad de nuestra llegada para impedir nuestra intervención». Este extremo fue ratificado por  el comisario policial Trapote, que habló de  «alta virulencia, agresividad y cadenas humanas».

 

El major de los Mossos d'Esquadra Josep Lluís Trapero

El major de los Mossos d'Esquadra Josep Lluís Trapero - IGNACIO GIL

Trapero, el «procesado número 13»

Sus indisimuladas reticencias a que los Mossos d’Esquadra fueran coordinados por un coronel de la Guardia Civil –Diego Pérez de los Cobos– sembraron la desconfianza. Unos recelos incrementados cuando presentó su plan de actuación –dos mossos por centro de votación, un operativo que se compremetió a corregir al ser tachado de insuficiente–, y tras la reunión de la junta de seguridad del 28 de septiembre de 2017. A falta de tres días.

En aquella cita, el major de los Mossos, Josep Lluís Trapero, dejó claro que sus agentes no intervendrían para evitar el referéndum ilegal del 1-O si había «ancianos y niños» en la calle, una circunstancia altamente probable. Agarrándose a la coletilla del auto judicial de que no se debía alterar la convivencia ciudadana, Trapero avanzaba implícitamente que la votación se iba a celebrar porque los Mossos no iban a hacer nada por impedirla.

No ha habido día esta semana en el que el nombre de Trapero y las alusiones a su «traición» no se hayan escuchado en el solemne salón de plenos del Tribunal Supremo.

A pesar de estar en boca de todos, el ex jefe de los Mossos no se sienta en el banquillo en este juicio. Él será juzgado por la Audiencia Nacional pasado el verano, cuando se haya dictado la sentencia de la causa principal. Aunque está acusado por los mismos hechos, el juez Pablo Llarena dejó fuera de la causa del Supremo a los mandos de los Mossos para facilitar los procedimientos.

Aun así, Trapero está llamado a declarar como testigo en el Supremo el próximo jueves a las 16 horas. No está claro si declarará o si se acogerá a su derecho a no hacerlo, una posibilidad que la ley da al testigo para que la obligación de decir la verdad no perjudique su derecho de defensa en el otro proceso. Lo habitual en estos casos es no declarar, pero las alusiones contra él han sido muy fuertes estos días.

En la Audiencia Nacional, la Fiscalía pide para él 11 años de cárcel por rebelión por organizar un dipositivo «deliberadamente ineficaz» el 1-O y difundir publicamente las consignas para alertar a los militantes. Trapero niega la mayor y asegura que cumplieron el mandato de la juez, que ordenó evitar el referéndum pero, según él, siempre con «contención» y sin alterar la «paz social».

Defiende que cumplieron ese deber y corresponsabiliza de su plan a Pérez de los Cobos como coordinador.

#524

Re: Hilo del juicio a los delincuentes

 

Cristina Losada

Qué risas con el murete

A nadie atacan más rastreramente desde las filas separatistas que a las mujeres que les plantan cara o les perjudican con su testimonio, como del Toro

Seguir a @christinalosada

 

El estado en que quedó uno de los coches de la Guardia Civil | EFE

Las chirigotas de Cádiz se han mudado a la sede social del separatismo catalán. Menuda guasa se traen allí a cuenta del juicio y sus testigos. Todo el humor que les faltó a los golpistas y sus fieles durante el 1-O –y aún antes, que nunca fueron la alegría de la huerta– se les ha desatado con los testimonios sobre su agresividad y violencia aquellas semanas de septiembre y octubre que vieron su caída en la ignominia. Vaya risas que se están echando con los últimos testigos. Cómo se cachondean de la secretaria judicial que tuvo que salir por la azotea. O de la trampa del Fairy. Hay que ver: son capaces de bromear. Quién lo hubiera dicho. Sólo les sigue faltando, a estos chistosos, la capacidad de reírse de sí mismos. Ésa, ni la han tenido ni la tienen.

La secretaria judicial, Montserrat del Toro, tuvo que sufrir el asedio de una multitud el 20 de septiembre, en la consejería de Economía del gobierno catalán, y ahora tiene que padecer el acoso de la prensa amarilla y las redes. Testificó con protección visual: no se emitió su imagen, a petición suya. Pero su petición se ha demostrado tan justificada como inútil. Enseguida, han hecho circular su foto por los vertederos habituales. Aunque la difamación de la secretaria empezó antes. La testigo ha estado desprotegida desde que se supo que iba a declarar.

En la búsqueda del origen del vertido, encontré una pieza de la web Públicode mayo de 2018, que empezaba sentenciado que "es ferviente seguidora de páginas ultranacionalistas españolas", y "del partido más duro con la aplicación del artículo 155, Ciudadanos". De ese pecio podrido –basado en dos de las distintas páginas que seguía en la que decían que era su cuenta de Facebook– proceden los cientos de mensajitos tuiteros que la tachan de "ultraderechista". Regalo de la marquesa. Periodismo del bueno. Tan bueno, tan comprobado y reconfirmado, tan researched y fact-checkedcomo las piezas que le han dedicado en medios como TV3 o La Vanguardia al asunto del murete. Con intrépidas reporteras de investigación, sin duda.

 

Ay, el murete. Es que se parten. Qué risa con el muro de la azotea. Sólo tenía un metro de altura o así. No había que saltar al vacío ni nada. Jordi Sànchez, el acusado, recogió el sentido de la escena con un talento ingenioso del que no teníamos noticia. Lo habrá desarrollado en prisión preventiva. Lo de la secretaria, vino a deponer, era una película de Misión imposible. Con Tom Cruise. El tipo está informado. Y es que la mujer quería un helicóptero. Mira tú, como Artur Mas cuando los indignados le impidieron llegar al parlamento. Sólo que a Mas le pusieron el helicóptero –y a los indignados una condena– mientras que a del Toro le dieron la oportunidad de salir a las tantas por la azotea hacia el teatro contiguo y ahora la insultan. Logró salir a pesar de que el encargado del teatro sufrió un ataque de miedo cuando la misión estaba a medias. Todo era tan pacífico y guay aquellos días que hasta el del teatro temía que vieran salir por la puerta a la secretaria. Más probable: temía que se supiera que la había dejado salir. A ver si era traición a la república.

Tuvo miedo la secretaria, y lo declaró ante el tribunal. Pero eso no prueba la violencia, según el jurista aficionado más conocido como Toni Soler, productor que disfruta de contratos millonarios con TV3. Aunque ése es dinero por humor y de jurista va en serio. ¿O es de psicólogo? Que tuviera miedo, impartió a la grey tuitera, "puede ser (prueba) de estupidez, incompetencia, inestabilidad emocional o falta de cultura democrática". Una mujer tiene miedo, pero, ojo, que no de haber razón objetiva para que lo tenga. Puede que lo tenga porque es estúpida, incompetente o emocionalmente inestable. El jurista y psicólogo de todo al millón también nos ha salido machista. Sin novedad. A nadie atacan más rastreramente desde las filas separatistas que a las mujeres que les plantan cara o les perjudican con su testimonio, como del Toro.

La guasa del murete se ha aliñado, aquí y allá, con la gota de Fairy. Qué risa, un golpe de Estado con Fairy. Creo que nadie bromeó cuando se supo que el secuestro de los aviones que se lanzaron el 11-S contra las Torres Gemelas lo habían hecho unos islamistas provistos de cutters. Pero el humor separatista es muy particular. Es posible que lo del Fairy, para provocar que los policías resbalaran y así darles patadas, les haga mucha gracia. Pero el 1-O no fue una broma. La intentona de secesión no se tomó a chanza en ninguna parte. No se lo tomaron como una bufonada la mayoría de los españoles. No se lo tomó el Rey. Y media Cataluña, la que no es separatista, no se lo tomó como un nuevo gag de los sedicentes humoristas millonarios de la tele. Por eso salieron a manifestarse con banderas españolas el 8 de octubre en Barcelona.

Esta explosión de jocosidad separatista perseguirá ridiculizar el juicio y las acusaciones, pero lleva las risas tan enlatadas que resuena lo que va dentro: amenaza, acoso, intimidación.

#525

El miedo como arma terrorista que justifique todo

Parece mentira, usted que presume de optimista, tenga tan poco sentido del humor y parece que sea el amargado, aunque me lo haya llamado a mi, sin ningún motivo real.

Yo por ejemplo, me imagino a alguien con acciones españolas y despues del batacazo del viernes querer demostrarnos que gana en Bolsa y yo, me troncho.

Tienen razones para estar tan amargados y hacer su circo iberico subjetivo y personal, pero no para contagiarnos a los demás.

REINCIDENTES "Terrorismo" (Videoclip)

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Lo del carnaval de Cadiz utilizado como peyorativo, es el sintoma de que para el Sur, Madrid y su nacionalismo exclusivo y excluyente, es más peligroso que Barcelona.

Un saludo

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