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Israel-Palestina-Razón?

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#1

Israel-Palestina-Razón?

Siempre me ha interesado ese conflicto que parece nunca acabar. La verdad es que es complejo y nos tenemos que remontar a milenios para a partir de ahí extraer conclusiones. Tanto como ir a los tiempos de Abraham, incluso al periodo de las 12 tribus.

Si tomamos a los filisteos como los ancestros de los palestinos, parece ser que se asentaron en la actual Franja de Gaza, (Canaán) incluso llegando a la zona del actual Tel Aviv, unos 1300 años a.c. procedentes de diversas zonas del Mediterráneo. Tiempos en que existian los reinos de Israel y Judá, aunque parece que son coetáneos. 

De todos los datos que podamos consultar, ninguno deja claro quienes habitaron primero esas tierras...no demos por hecho que los descendientes de Noé se asentaron en lo que hoy es Israel......no hay nada cierto. Mucho se basa en la Bíblia y plantea cuestiones disparatadas...las edades de Noé, mas de 900 años, de Abraham unos 120, Matusalen el malongevo, casi los mil.....las promesas de un Dios que se decanta por elegir a su pueblo, el israelita, castigando al resto.....separando aguas de un mar.....hacer caer maná.....no tiene mucha credibilidad todo lo que nos marque esa Bíblia, la Torá o el Corán...es todo irreal. 

Esas tribus fueron dispersadas en mas de una ocasión, unas obligadas al exilio, otras por su iniciativa En tiempos de los asirios sobre el 750 a.c. La segunda ante el imperio romano, además de su exilio a Egipto para su regreso en tiempos de Moisés. Ya a partir de nuestra era se fueron dispersando por todo nuestro entorno europeo.

Mi conclusión es que ninguno de los dos pueblos, árabes o judíos poseen el derecho en exclusiva sobre esa tierra, creo que los dos tienen su razón. Incluso creo que palestinos e israelitas-judíos poseen el mismo orígen, aquellos personajes bíblicos desde Noé...Abraham....esos 12 hijos-tribus......

Se produjo una gran dispersión de los judios, especialmente por Europa, después por EE.UU, Canadá.....no sé las razones, pero allí donde estuvieron no fueron bien acogidos....recordemos en España, los progromos en el Este y el remate en la Alemania nazi. No han tenido esos problemas en EE.UU, incluso todo lo contrario, ahora es su máximo pilar para sobrevivir. Puede ser debido que fueron hábiles y en menos de 100 años se apoderaron del poder económico en ese país, y por derivación con el de mas de medio Mundo...hay mucho miedo a la reacción de esos poderosos en caso de intento de abandono de Israel. En el caso anterior, España y Europa, quizás sea que intentaron lo mismo, dominio de todas las esferas económicas y de poder...surgiendo esa reacción racista y autodefensa mal entendida. Todos sabemos como acabaron en Ukrania, Polónia, Lituania, Rusia.....y el súmun en Alemania, la atrocidad del holocausto-Soa, casi el extermínio. Algo leí sobre el motivo de los Reyes Católicos, que junto al poder de la Iglesia en aquellos tiempo determinaron su expulsión, motivados por ver que estaban acaparando demasiado poder en aspectos económicos.

Podemos llegar al siglo XIX y la creación del Sionismo por Theodor Hertz...cuya misión es la creación de un Estado judío o un país para ellos, lo que luego se llamó Israel. Qué mejor lugar que donde hoy lo tienen, en la tierra prometida. Tuvieron muchas trabas por entonces por las potencias dominantes en la zona, Inglaterra, Francia.....quienes fueron permisivos en un principio para dejar que muchos retornaran a esa tierra y cuando los árabes-palestinos comenzaron a oponerse, incluso empleando la fuerza con esos invasores ingleses...y ante eso prohibieron que los judíos retornaran, no otorgando permisos, bloqueando barcos. A partir de principios de siglo el sionismo fue acrecentando su finalidad, incluso con empleo de la violencia que entonces era terrorismo. Ya en el nacimiento del nazismo fue cuando muchos judíos vieron la necesidad de emigrar de su lugares de asentamiento en Europa, especialmente Alemania, era la década de 1930. Muchos fueron los que lo consiguieron pero, desgraciadamente, millones no tuvieron oportunidad, por confianza o por no darles tiempo a esa huída para salvar sus vidas. 

Los palestinos y el mundo árabe en general vieron el peligro de una masiva incorporación de judíos a esa zona...razón tenían.....a partir de la creación del Estado de Israel en 1948, acreditado en la ONU, mas de un millón de palestinos tuvieron que dejar sus tierras tras perder la guerra árabe-israelí de ese decenio...quedaron en Gaza y en Cisjordania los que hoy vemos, pero sin Estado y totalmente dominados por los Israelitas. Todo ello con la ingente ayuda de EE.UU. La ONU estableció la creación de dos estados, pero con injusticia. Otorgaron el 65%  de la tierra a los judíos y el 35 a los palestinos, cuando por la densidad de su población tendría que haber sido al revés, por ello esa guerra árabe-israelí.....con el tiempo volvieron a intentar (los árabes) someter a los judíos, guerra del 67 y 73, pero ya fue imposible, se habían fortalecido de tal forma y con la ayuda citada que fue inviable, además de disponer con armamento nuclear, la gran espada que frena todo intento, frenando incluso a ese aliado que pudiera hacer algo, Irán....que creo es lo que desean ahora, provocar a esa potencia para reducirla a la nada bajo esa justificación.

Se vislumbró una posibilidad con los tratado de Oslo, con Rabín y Arafat......uno fue asesinado, el otro parece que también. Ocasión perdida.

Y en conclusión, Israel tiene su derecho a su existencia y poseer un Estado, de igual forma los palestinos. Se ha visto que en 50 años han ido reduciendo el espacio con la colonización y robo de tierras a los palestinos, totalmente sometidos. 

Y la gran pregunta.....
Qué harías si fueses palestino?
Qué harías si fueses israelita?

Recuerdo un documental donde (creo que fue Amo Oz, judío pro-paz) y un árabe sensato visitaron unos días Israel y otros las zonas palestinas....Amo Oz, judío, dijo: "Entiendo a esta gente. Si fuese palestino haría lo mismo que ellos y siendo judío hago lo que tengo que hacer, la única vía es entendernos, crear los dos Estados, tener la misma posibilidad de vida y vivir en paz"...algo similar dijo. Estoy totalmente de acuerdo con él.

Si ese escritor viviera hoy también pensaría igual que yo....no hay derecho a asesinar a 45.000 personas ante los 1.200 asesinatos producidos por el otro bando....claro.....vamos a ponernos en el lugar de un padre que perdió a su hija ese 7 de octubre en el Kibutz....vamos a ponernos en el lugar del padre palestino que también ha perdido a su hijo......en los 76 años que llevan sufriendo el poder de Israel, también en los descendiente de los que acabaron en los hornos crematorios......verdad que no es fácil???????

Lamentablemente, lo que pasa hoy en día tendrá sus consecuencias a medio plazo, y las pagaremos todos. 

Pienso que los judíos, israelitas, han poseído siempre mentes privilegiadas, hay que ver todos los premios Nóbel obtenidos por judíos, lo que son capaces de hacer y como prueba lo último, eliminan a mas de la mitad de los mandos de Hezbolá en el mismo segundo a todos, sus servicios de inteligencia, sus medios....y su determinación en su defensa, pero la historia dice que pueden volver a sufrir, su sufrimiento es cíclico. Lo pueden evitar, permitiendo la creación de ese Estado Palestino.









#2

Re: Israel-Palestina-Razón?

El primer problena es el reconocimiento mutuo, imaginemos por un momento que fueran llegando árabes a Andalucía y un día dijeran que aquello fue su tierra desde el 711 hasta 1492, se les reconociera tal estado, del mismo modo que que se realizó con Israel en 1947 y el nuevo estado fuera expulsando a los actuales ciudadanos y ampliando su territorio con ocupación de París territorios limítrofes.

El problema es de origen, reconocer solo a Israel, cuando en 1947, estaban ellos, pero también los palestinos.

En segundo lugar que de las barbaridades de ambos bandos, no sólo de ahora, sino también desde los años 60 como mínimo, si son judías es autodefensa, pero si son palestinas  es terrorismo.

No se puede apoyar ni tan sólo simpatizar con las acciones de Hezbulá o Hamas, sin embargo, de la gente que no fallezca no habrá nadie que no tenga un familiar, un amigo, un vecino fallecido en estos trágicos meses ¿Qué espera el estado de Israel, que pongan la otra mejilla, que no se revelen contra la situación? 

Israel tiene derecho a existir, y no todos los estados árabes lo creen así... a mi entender, este es el primer problena, el reconocimiento mutuo.



#3

Re: Israel-Palestina-Razón?

Como bien dices, el problema parte del orígen...cuando la ONU dividió el terreno de forma injusta...cuando solo reconoció a Israel, además de que este Estado ha hecho caso omiso de todas las resoluciones, cuando ha violado todas las reglas del derecho internacional.

El ejemplo que pones es válido, lo pongo mas claro...supongamos que los indígenas americanos obtuvieran tal poder que pudieran reclamar sus tierras, llevan habitando ahí miles de años, que pretendiesen expulsar a todo el que no fuera indígena, es decir, los anglófonos, europeos y el resto, que llevan poco mas de 200 años en esa tierra, genocidio por medio, pues no sería lógico, aunque entendible.....las situaciones y arreglos de todo conflicto se deben amoldar a los tiempo actuales. En este caso lo dicho, otorgarles a los palestinos la tierra necesaria para crear un Estado, dividiéndola equitativamente acorde a la cantidad de habitantes, aunque ahora hay diferencia de ellos por la política de Israel de acoger a todo judio que ha deseado habitar en Israel. Recuerdo que una vez dijo Pier Botha....el sudafricano, cuando alguien de color, sudafricano le dijo que ese país era de ellos desde los primeros tiempos, contestó que sí, era cierto, pero que Sudáfrica la hicieron ellos, los invasores. 

Veo claro que esa solución no la desea ninguno de los dos, unos con la finalidad de acabar con Israel, exterminarlos, y los otros con el deseo de acaparar toda la tierra y expansionarse cada día, que nunca Palestina suponga una amenaza para ellos, así se justificaban hace años, diciendo que si dejan crecer a los palestinos acabarían con ellos en tiempo futuro.

Los judíos están encantados con el hecho de que mucha parte del Mundo califique a los palestinos como terrorístas, hasta les vendría bien que ningún rehén salga con vida, que se líe una guerra que suponga la destrucción de Irán....no todos los judíos están por esa labor, pero sí la mayoría, lo demuestra por como y a quienes otorgan su voto. Me temo que a largo plazo, no se cuantos años, pero con lo que han hecho y hacen se están cavando su tumba...no creo que lo veamos nosotros, pero son muchos los millones de personas que los rodean estando en su contra y algún día explotarán...de momento han creado futuros "terrorístas"....muchos los niños y niñas que hoy están sufriendo darán su vida para eliminar al Estado de Israel....se perdió una gran oportunidad con Rabín, con Simón Peres, con Arafat....se ha vuelto a las políticas de Sharón, de Menahen Begín....que por  cierto, practicaron el terrorísmo en su día....quizás alguna generación futura tenga las luces para solucionar de otra forma el asunto...pero nosotros no lo veremos. los judíos no creen en Jesucristo, que ese no era el Mesías prometido, que está por llegar...igual le esperan para que arregle todos los conflictos....aunque mas bien nos llegará el juicio final en forma de Little Boy.

Lo que está por venir de forma general no favorece el arreglo de este conflicto y otros...Europa con el fascismo-nazismo a las puertas, Rusia y su locura, las futuras ambiciones de China, y lo rematamos con EE.UU gobernada por alucinados....vamos bien!!!!!
#4

Re: Israel-Palestina-Razón?

Yo creo que en España es imposible opinar sobre eso con un mínimo de objetividad. El antisemitismo es tan antiguo y profundo que probablemente forme parte del subconsciente.
Como prueba dos anécdotas de estos días (no necesito remitirme a la historia): 
1.- En una ciudad, con motivo de un festejo medieval, aparecieron colgados unos banderines judíos, entre ellos el que representa la paz. Inmediatamente fueron retirados por la policía local.
2.- Un juez argentino ha pedido a la RAE que retire la acepción insultante de la palabra "judío". La RAE se ha negado. Menos mal que ese juez no ha visto la palabra "judiada".

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#5

Re: Israel-Palestina-Razón?

A ver......parece que es el mal de los males ser antisemita....no sé qué quiere decir, puesto que los semitas son descendientes de Sem, hijo de Noé y de ahí descienden judíos, árabes y cristianos....según esto el antisemita es anti-todos, no solo anti-judío.

Cuando alguien es anti-judío, anti-americano, anti-español.......y así anti-lo que se quiera....puede tener sus razones, con fundamento o sin el....los judios, los americanos, los españoles, han podido hacer en algún momento lo necesario para crear "antis"....que se lo digan a los indígenas americanos respecto a españoles o invasores de Norte América, a los chinos cuando se declaran anti-japoneses.......

Alguna verdad se puede poseer respecto a los judíos, se ha ligado a esa raza la usura, la avarícia, por alguna razón casi nunca han sido bien vistos.....y en la actualidad lo estamos viendo, poseen demasiado poder en EE.UU y en el Mundo, por ello nadie les pone freno y se permiten asesinar a mujeres y niños en Gaza o en Líbano bajo la justificación de su defensa, matan a un miembro de Hezbola o Hamas pero para ello no les importa que mueran 20 niños o ancianos.....se ganan su fama, primero y ante todo ellos, luego el resto. 

Por supuesto que hay motivos de ser anti-yankee, que se lo pregunten a todos los países sudamericanos donde metieron la mano...Chile.....Argentina....Bolívia....y no hace tanto tiempo, hablamos de los años 60-70....

Se puede ser anti-lo que se quiera......otra cosa es como llevas a efecto ese rechazo....si es de forma no violenta  y sin transgredir leyes....es aceptable.

Los árabes son anti-judíos, y ejercen la violencia contra ellos....la cuestión es si está justificada esa violencia, me inclino a pensar que es comprensible, eso de que la violencia nunca es justificable no es cierto....hay situaciones que la hacen necesaria en propia defensa.

Sí es rechazable acciones de esos árabes o islamistas que ejercen la violencia en lugares donde no deben, hablo de atentados en Europa contra gente inocente, incluso en países que apoyan la causa palestina, como España. Quizás vieron una agresión contra ellos la determinación de un tal Aznar con enviar soldados donde no debía, es el legado de este tipo en su mandato, 200 inocentes asesinados. Poco o nada tienen que ganar matando niños en España, Francia o Alemania. Lo triste es que no existe hoy en día un tal Ghandi, que llego a conseguir su propósito sin utilizar la violencia.

En España hubo una época que alguien ejercía la violencia terrorista contra gente inocente.....sin recurrir a esa violencia se logró frenar y eliminar ese terrorismo, y hablo de cuando se llegó a matar a mas de 100 personas al año....por ello no se recurrió a bombardear caseríos, aldeas o pueblos en Euskadi...se tuvo la suficiente paciencia, salvo en un caso o periodo muy concreto, para acabar con ellos.


#6

Re: Israel-Palestina-Razón?

El concepto antisemita está muy claro en el diccionario de la RAE.
Ser antisemita no sé si es el mal de males, pero históricamente parece que ha sido una barbaridad. Creo que en España está muy arraigado desde hace siglos y eso que prácticamente no hay judíos.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#7

Re: Israel-Palestina-Razón?

Pues la RAE ha definido este concepto de forma muy simple...dando por hecho que los semitas únicamente son judíos cuando no es así. Simplemente es llamar antijudíos a los que estén en contra de éstos.

Si confiamos en lo que dice la Bíblia...cosa de la que soy incrédulo..y si Noé  y sus descendientes  fueron los únicos supervivientes del dilúvio...otra de engaño....todos descendemos de ellos...todos somos árabes, judíos....

Prefiero creer en lo que nos dijo Darwin, y según éste.....los hombres...el ser humano procede de Africa partiendo de los primates....y eso ocurrió mucho antes de los personajes bíblicos...millones de años después surgieron todos esos personajes que dicen son nuestros padres, pero creo que esa evolución de los primates no se quedaría solo en lo que hoy es Oriente Próximo, se distribuyeron por Asia, Europa....América....

Se conforman las religiones y todo se ciñe y amolda a ellas,  los mas listos de la tribu y para dominar al resto crearon algo que suponga el temor o miedo de esa plebe menos avezada. Como la católica, el castigo al pecador y la promesa de una vida mejor......que todo el mundo se conforme con tener fe y esa otra vida mejor....que premia a sus creyentes. O la islamista, donde la vida de toda persona tiene que basarse en la adoración a Alá....un cáncer....que junto a la naturaleza humana con su defensa de lo suyo o la ambición de poseer lo del vecino suma otro cáncer.....orígenes de todos los conflictos. Somos así, desde el principio de los tiempos los mas fuertes han masacrado a los mas débiles....y no cambiaremos hasta que algún descerebrado, llámese Putin, Trump  o Netanyahu pulse ese botón de las mil Little Boy.


#8

Re: Israel-Palestina-Razón?

No seré yo quien defienda la RAE. De hecho la he criticado por no hacer caso de lo que pidió muy razonablemente un juez argentino. Por no referirme a sus cambios continuos en normas ortográficas que sólo sirven para complicarlo todo y para generar auténticos absurdos, como han denunciado algunos académicos.
Dicho eso, cuando menciono el antisemitismo, creo que tengo derecho a que se entienda tal y como lo define la RAE y creo que entendemos la mayoría.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#9

Re: Israel-Palestina-Razón?

Pues sigo pensando que la RAE se equivoca, y no soy ningún erudito de la lengua, por supuesto.

Me voy a poner en el lugar de un israelita y de un palestino.....es una forma de hacer terapia e intentar comprender a cada uno. Lo hago después de escuchar dos temas en forma de música, una es el himno de Israel en voz de un grupo de niños, otra es escuchar a una autora iraní, Masha Vadhat...los dos temas conmueven.

SOY ISRAELITA
Pertenezco a un pueblo con raíces milenarias, qué y Abrahame se pierde en el tiempo, hijo de los descendientes de Noé y Abraham, de las doce tribus de Israel. Nos asentamos en un rincón del Mundo, en los Reinos de Judá e Israel, junto a los hermanos Cananeos, llamados Filisteos, que se asentaban en la tierra de Canaán.  Todos descendientes de Abraham. 

En tiempos de los reyes David y Salomón conformamos un espacio donde vivir, el cual se extendía desde Judá e Israel hasta Mesopotamia, habitado por los hijos de las doce tribus. todos ellos padres de las tres religiones, judaísmo, islamismo y cristianismo.

Desde esos tiempos hemos sufrido exilios y deportaciones, desde nuestra llegada a Egipto, y la vuelta llevada a cabo por Moisés.....las deportaciones forzadas por los asirios hacia Babilónia durante 70 años, hasta el regreso facilitado por el Rey Persa Ciro. Destrucciones de nuestra tierra, nuestra ciudad sagrada, Sión-Jerusalén y nuestros templos, obras de los reyes David y Salomón. Tiempos después llegaron los dominadores del Imperio Romano, con nuevas dispersiones y sometimientos, así como posteriores invasiones de los cruzados procedentes de Occidente.....

Nunca hemos vivido en una tierra como antaño, nunca hemos vuelto a estar unidos en nuestra tierra, hasta hoy.

Hemos vagado por diferentes países del occidente, hemos formado grupos de la misma etnia pero muy dispersos. Hemos sufrido persecuciones y expulsiones de lugares donde nos habíamos asentado, participando en el progreso de esos lugares...por razones antijudías hemos sufrido desde aquellos tiempos de los Césares..en tiempos recientes lo hemos hecho en las zonas de dominio comunista, y especialmente en la Alemania nazi, quienes pretendieron el exterminio de nuestra raza....muchos millones fuimos sacrificados, solo por el hecho de ser judío, deportados desde sus lugares hasta campos de extermino, hombres, mujeres o niños, gentes inocentes sin hacer causado ningún mal...familias enteras, personas utilizadas como cobayas....se ha significado como el mayor horror causado entre humanos....solo por eso, ser judío.

Muchos otros pudieron salir antes de ese horror y volvieron a dispersarse por el Mundo....y unos pocos volvieron a la tierra de Sión....alentados por la determinación de crear un Estado definitivo y con la suficiente solidez para que nunca volvamos a sufrir persecución, destierros y muerte. Fue en el siglo XIX cuando se germinó esa determinación, con la fijación de volver a nuestra tierra originaria.....Israel. Tierra que estaba dominada por potencias extranjeras, descendientes de los cruzados que cité. Teníamos derecho a crear nuestra pátria, defendernos de milenios de persecución....bajo el amparo del Sionismo, y sí, teniendo que emplear la violencia para ello conseguimos el incipiente Estado de Israel, que fue reconocido en su día por el conjunto de países pertenecientes a la ONU, que estableció la creación de dos Estados, el de Israel y el de Palestina.....fueron ellos y todos los países circundantes quienes no cumplieron con ese mandato, por el contrario, se unieron para, una vez mas, atacar al pueblo de Israel y expulsarle de sus tierras...lo han intentado en diversas ocasiones, pero nunca han conseguido su propósito, gracias a la determinación de mi pueblo en su defensa. Hay países cuya su única misión es la desaparición del pueblo judío, eliminarlo totalmente, por ello llevamos decenios repeliendo las agresiones y nunca volveremos a sufrir las consecuencias del odio de todas esas gentes. 

Todos los israelitas tenemos familiares que pagaron con su muerte, asesinados, y en la memoria por ellos seguiremos sufriendo, pero existiendo.

Sin que me mueva la venganza, el resquemor, el odio.....la memoria....solo hay una solución, que nosotros tengamos nuestro país y los palestinos el nuestro.....mentes sensatas llegarán que vean en eso la solución, las hubo, pero, desgraciadamente desaparecieron. Seguro que muchos palestinos, muchos israelitas pensamos igual...anhelo ese momento de sentarnos y dialogar.

SOY PALESTINO
Fueron nuestros ancestros los personajes bíblicos con Noé, Abrahan y Moisés, somos una parte de las doce tribus de Israel....somos descendientes de Cam y nuestra tierra Canaán, que también formaba parte de los reinos de Israel y Judá, formamos el antiguo pueblo de los Filisteos y siempre hemos tenido a Canaán como nuestra tierra. Hemos convivido durante milenios con el pueblo Israelí, quienes sí han sufrido destierros o exilios....ha sido ese pueblo quienes fueron deportados por los babilónios, emigrado a Egipto, dispersados en milenios posteriores....nosotros siempre hemos vivido en nuestra tierra, la que llamamos Palestina.

Nunca se nos ha reconocido como un pueblo con Estado.....siempre hemos estado bajo los designios de lo que algunos dijeron que Dios predijo, que el pueblo elegido era el israelita, que los hijos de Cam estarían sometidos por la Eternidad por "sus pecados" o por la maldición del resultado de la lucha entre David, el judío, y Goliat, el filisteo, que "quien perdiese sería esclavo del vencedor para siempre".....son textos a lo que los hijos de David se han aferrado para considerarnos eso, esclavos y al debido sometimiento.

Tuvimos opción de crear un estado en tiempo reciente, pero significaba una injusticia, por suponer la cesión de tierra que nos correspondía y que era otorgada al pueblo, ya reconocido por los intereses de otras potencias, el pueblo judío. Nos revelamos ante esa injusticia.

Me voy a referir únicamente a los tiempo recientes, significando que siempre hemos vivido en la tierra de Canaán, Palestina, y parte del reino de Israel..... lo que hoy es Gaza y Cisjordánia, teniendo a Jerusalén como nuestra ciudad santa, que nunca hemos tenido en exclusividad, la hemos compartido con otros pueblos por significar lo mismo, con el pueblo Israelita y con los pueblos Cristianos. 

Durante milenios hemos disfrutado de esas tierras, siendo el pueblo judío minoritario en lo que ellos dicen su tierra, que no dudo que también lo es, la cual hemos tenido oportunidad de que se compartiera, pero con justicia.

No hace muchos decénios, cuando en esas tierras vivían un número minoritario de judios, se inició un progresivo retorno de israelitas o judios, vislumbrándose que a medida que este retorno aumentaba iba disminuyendo el espacio necesario para mi pueblo, el Palestino....se amparaban en el sionismo y sus derechos a crear un estado propio.

Emplearon la violencia contra las potencias que entonces ocupaban nuestra tierra, así como contra el pueblo palestino, practicaron el terrorísmo para, de forma progresiva, hacerse con la tierra y el poder. Fuimos expulsados de nuestra tierra trozo a trozo y, especialmente a partir del reconocimiento del Estado de Israel, principalmente por el apoyo de la ya incipiente potencia que eran los EE.UUU......mas de un millón de palestinos tuvimos que huir ante lo que se presumía como un posible genocidio de mi pueblo, con Israel ya fortalecido militarmente y apoyado por la potencia citada, dominada por los poderes de muchos judíos asentados en esa tierra decenios atrás. 

Vivimos míseramente en tierras extrañas de Libano, Jordania.....se establecieron de forma permisiva las zonas de Cisjordánia y  Gaza.....pero siempre sometidos y vigilados por los poderes judíos, no poseíamos derechos, solo lo que nos permitiesen ellos....apoyados por otros hermanos, en mas de una ocasión hemos intentado revertir la situación, no lo conseguimos debido a ese poder militar desproporcionado a favor de los judíos, claro está, practicando la violencia, no había otra forma. Desde la creación del Estado de Israel hemos sufrido la continua perdida de derechos y nuestra tierras, debido al continuo acogimiento de judíos procedentes de diversas partes del Mundo, no hay espacio para todos, así que ellos determinan que la que había sido mi casa de milenios antes, ahora les pertenecía....establecen como y donde teníamos que vivir, nos encierran entre muros físicos o fronteras armadas, ellos dicen quienes entran y quienes salen. Esa es la situación actual. Por estas razones jóvenes de mi pueblo se unen y practican la violencia contra ese pueblo opresor, creo que defendiendo nuestros derechos.

Ante la indiferencia del resto del Mundo, hemos soportado mas de 70 años, con alguna oportunidad de soluciones, pero truncadas siempre por los mismos, ellos.

Hemos llegado al momento actual, mi pueblo sigue sometido, la mayoría en tierras extrañas, y hay gente que actúa con violencia, de forma desproporcionada, cobrándose la vida de mas de mil inocentes. Creo que nunca debimos recurrir a la violencia para conseguir nuestro propósito, y menos fuera de las zonas que nos concierne...esto ha significado la carencia de mayores apoyos, cosa que la victimización judia ha conseguido, a pesar de que ellos también han empleado esa violencia antes y ahora, apoyados por la gran complejidad de poderes que han ido acaparando, especialmente económicos  y por ende, políticos, haciendo que hoy sean intocables por su poderío militar.

Soy crítico con la violencia ejercida por parte de mi pueblo, no veo la misma crítica por parte de ellos. Han asesinado y secuestrado a mas de mil personas, rechazable, pero esos judíos entran y matan a 45.000 personas, mujeres y niños suponiendo mas de la mitad. 

Justifican sus acciones con su derecho a defenderse, los que llevamos sufriendo casi 100 años su violencia como debemos defendernos? qué derechos de defensa tenemos?

No quiero asumir el texto bíblico que indica como Dios, su Dios, sentenció a los hijos de Cam a ser siervos de Judá e Israel. 

A pesar de la complejidad y lo que parece irreconciliable, existe y sigue presente la vieja solución o pretensión de que los israelitas posean su país y los palestinos el nuestro. No llegará la paz en tanto no se cumpla esa pretensión. No se puede poseer paz a cuenta del exterminio de la mitad de un pueblo y del sometimiento de la otra mitad.

Estoy seguro que entre los israelitas hay personas que anhelan, como yo, esa paz, llegar a convivir en territorios conjuntos.

MI CONCLUSIÓN
Es la solución que ven los israelitas y palestinos de buena fe.....que llegue el día que los que puedan se den cuenta de que solo hay una solución, LOS DOS ESTADOS, que se formen de forma equitativa. Los dos pueblos tienen su razón.

Es mucho el dolor que se ha causado a los judios, mucho a los palestinos, pero no es solución seguir produciendo dolor y muerte otros 500 años. No nos resignemos y el resto pongamos algo de nuestra parte para que ese buen fin se lleve a efecto.








#10

Re: Israel-Palestina-Razón?

Como ya dije, la RAE se equivoca muchas veces. Pero tenemos que admitir sus acepciones porque si mañana, para decir mesa decimos silla, no nos entenderemos por mucha razón que tengamos.
Cuando me refiero al antisemitismo, no estoy refiriéndome solamente a los israelitas y mucho menos al gobierno de Israel, la comunidad judía es mucho mayor. 

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#11

Re: Israel-Palestina-Razón?

El gobierno israelí no está preocupado por los rehenes ni por las vidas que se cobra de gente inocente, no puede ser que para eliminar a un terrorísta maten a 20 niños, no puede ser que bombardeen escuelas, hospitales, a los servicios humanitarios, a periodistas...tienen una finalidad, hacer de Israel un lugar inexpugnable. Encerrar a los palestinos entre muros, privarles de pan y agua, desactivar a Irán y formar un cordón de terreno en torno a sus fronteras y crear un paraíso en su tierra...no se puede vivir en un paraíso a costa del sometimiento de millones de personas....tarde o temprano esas acciones se volverán en contra....están generando un nuevo holocausto, desgraciadamente. Poseen tres escudos y un cuarto que es EE.UU pero puede llegar el día que estos fallen y no se salvarán.

Estaría bien que algún gobierno sensato se dedique a educar a los niños de hoy para que no crezcan en la venganza y el odio, que no produzcan en el otro bando futuros terrorístas, educar a las dos infancias actuales en la posibilidad de que hay una posible solución, repartirse la tierra de forma equitativa y lograr la paz. La tardanza en ello va en detrimento de esa solución.

Hay experiencias de reunir a niños judíos y palestinos,  y juntos pueden convivir, crear otra cosa que no se odio, Daniel Baremboin lo hizo a traves de la música y fue algo de elogiar.

Mantengamos la esperanza de  que surjan líderes que piensen en la buena dirección y les dejen aplicar la única solución posible, los habitantes de Israel sí pueden elegir a esos líderes, los otros lo tienen complicado....no se puede esperar que en Irán puedan hacerlo, ni en los países colindantes...sí podemos el resto empujar en esa dirección, presionar para que algún día la ONU pueda aplicar todas las resoluciones en este y otro casos y no esté supeditada al veto de unos de esos 5 países que pueden truncar cualquier resolución.

Israel....no!!! así no.Duele lo mismo la vida de un niño del 7 de octubre o los que murieron en los crematorios como los que mueren en una escuela u hospital de Gaza.

No es posible que al jefe de la ONU se le tache de parcial y amigo de los terrorístas de Hamas o Hezbola.....no es verdad que así sea este señor.  No puede ser que se destruyan las casas de los palestinos y confisquen sus terrenos para construir 20.000 viviendas para colonos invasores. No se puede entrar en Líbano, desplazar a un millón de personas y arrojar 80 bombas sobre Beirut con miles de muertos inocentes.....así no.

Llevamos décadas sufriendo el conflicto, ellos por supuesto, y también nos repercute al resto, llevamos mas de 80 años sometidos a los designios y acciones de los líderes israelitas y los poderes judíos en EE.UU...con ello lo único que consiguen es que algunos piensen o den la razón a aquel que encarnaba al diablo y exterminó a 6 millones de judíos bajo la excusa de que los judíos encarnaban el mal y eran los culpables de muchos males. Desgraciadamente ahora están surgiendo copias de aquel personaje en Europa....no repitamos la nefasta historia.

No soy anti-judío, ni anti-árabe, aporto mi opinión y quiero que así se me entienda. Sé que Israel posee mayor democracia que los países árabes o palestinos....por eso mismo tienen el poder de cambiar el curso de este conflicto. Paren la guerra y hagan que esos rehenes vuelvan a casa, los que quedan, sería un triunfo para las dos partes...ese gesto de piedad sería el inicio de algo.

#12

Re: Israel-Palestina-Razón?

Creo que España se está comportando con total acierto, desde la monarquía hasta el gobierno, condenando la brutal agresión de Hamas, que la desproporción de los judíos....bueno......no todos, curiosamente los descendientes del franquismo, que tanto tenían contra los judíos, hoy se ponen a su lado, llamando terrorístas a uno de los bandos, defendiendo las acciones de los otros. Unos practican el terrorísmo, está claro, y los otros practican lo mismo pero multiplicado...tu matas a 10 de los mios, yo mato a 100 de los tuyos, sin mirar a quienes....eso lo hacían los nazis. Incumplen eso que ellos mismos dicen, ojo por ojo, pues ojo por 100.

Lo que consiguen es multiplicar ese sentimiento antijudío que siempre ha existido....para los observadores imparciales....presencias los actos de unos y los repudias, al igual que los del otro bando.....te horroriza cualquiera de sus acciones., aunque siempre tiendes a posicionarte junto al mas débil.....es mucha la diferencia de poder entre los dos bandos. Ya a comienzos del siglo XIX los árabes vieron el peligro, dejaron crecer al monstruo que ellos vieron y ahora es demasiado grande. 

Buscan que lo que para ellos es un monstruo, Irán, caiga en esa trampa y tener justificación para enviar 3000 aviones y arrasar todo el país, como lo están haciendo con Gaza y Líbano, con ayuda de 200.000 soldados americanos y todos sus medios....se puede ver y temer esa opción....serían muchos los implicados y con un final incierto y tenebroso.

El lider iraní, Jameney, pide la ayuda de todos los musulmanes.....creo que puede ser una opción. No habría que recurrir a la violencia, solo es lograr la unión de todos los países árabes mas parte de los occidentales y presionar a EE.UU para que pare toda esta locura....bueno, los Emiratos, Arabia Saudita, Quatar...viven muy bien en sus países con riquezas y gobiernos, con el sometimiento a sus habitantes....mas las diferencias de las ramas religiosas, sunís....chiís.....

Creo que todas las personas relevantes de uno y otro lado piensan lo mismo....escritores, filósofos, científicos......pactar y lograr la paz justa. Hoy mandan las políticas de extremos como la de Netanyahu, todo está en manos militares...hoy, en Informe Semanal, un personaje cabal, creo que escritor palestino, ha dicho que la resolución de la ONU  de 2006 dictando y marcando las fronteras anteriores a 1967 era la solución....todo el mundo árabe aceptaba esa solución......Israel la incumple....se podía haber parado y negociar la vuelta de todos los rehenes posibles....Israel no ha intentado ese parón, ha arrasado Gaza....no miran por esa posible vuelta de los rehenes que queden. No se si los familiares de esos rehenes, que protestan contínuamente, se resignarán a que hace falta sacrificar a sus seres queridos en bien de la patria....yo no me resignaría y haría responsable a mi gobierno por esa falta de intenciones.

Como lo visto en TV, la guerra infinita......y eso parece.


#13

Re: Israel-Palestina-Razón?

Acabo de oir que un ministro de Israel achaca a España de estar junto a los terrorístas.

No se cuantas veces hay que condenar los hechos de Hamas, creo que el gobierno Español lo ha hecho cada día, así como ha condenado la desproporción en la respuesta, manifestando su opinión sobre la posible solución.

Que sepan los israelitas que no estamos contra ellos, no somos antijudíos....si estamos contra las injusticias, lo de Hamas lo fué, lo que están haciendo los militares de Israel es peor que el terrorísmo. Matar a 1200 personas de aquella forma es terrorísmo inaceptable, matar a 40.000 personas inocentes, qué es????? Sembrar con 70.000 toneladas de bombas en Gaza, matando sin miramiento, qué es???? Expulsar de sus tierras a millones de palestinos y encerrarlos en guetos, qué es????

Lo que practican es un genocídio, son crímenes de guerra y así lo establecen los organismos judiciales a nivel global. Pero para ellos la única justicia que les vale es la que les da la razón...la resolución de la ONU en 1948 se tuvo que cumplir, el resto de resoluciones no. Así no!!

Israel no parará en sus acciones genocidas hasta no ver como todo lo que le rodea sea arena, nada que suponga inseguridad para ellos, arrasar Líbano, Gaza, Cisjordánea, Siria....y ahora le toca a Irán, el único que puede ofrecer algo de resistencia. 

En España sabemos qué es el terrorísmo, pero para acabar con esos terrorístas no se recurrió a bombardeos indiscrimiandos, se les persiguió, se les detuvo y se les encarceló por sus crímenes, a todos los que se pudo, y finalmente se les convenció de que practicar el terrorísmo no lleva a ningún lugar.....hoy han desaparecido.

Ese ministro israelí espero que copie algo positivo, que tome ejemplo de lo que hicieron en Sudáfrica....no es tan difícil intentarlo.....la solución saben cual es, pero no quieren aceptarla, no desean dividir lo que dicen "su tierra prometida"....la que su Dios les prometió....también sabemos por aquí lo que significa "por la gracia de Dios".....significó muerte y dolor.

Creo que en España lo mismo nos conmovemos por los asesinados el día 7 como nos conmueven los muertos de Gaza o Líbano....no nos decantamos hacia ninguno de los lados, creo que es así en la mayoría de españoles, si luchamos para que en esa zona se imponga la paz y la justicia.

Ese ministro igual tiene que pensar que por el camino que siguen los militares israelitas, lo único que puede conseguir de nosotros es que, sí, nos volvamos antijudíos....procuraremos seguir en esta línea de imparcialidad y no caer en ese error.

Creo que los actuales directores de la política israelí junto a sus militares están dominados por el fanatismo....parecido al del otro bando, mala compañera para asentarse en la razón.

Dice que España permite la celebración de la masacre del 7-O, los españoles no celebramos esos asesinatos, es un insulto a todos nosotros, somos mucho mas sensibles que muchos israelitas que apoyan el-su genocidio contra todo lo que se mueva en contra...salvando a los israelitas de buena fe, que seguro hay muchos.

No tengo duda de que si tendría que elegir entre los regímenes musulmanes y el establecido en Israel estaría con ellos...pero me demuestran que a pesar de esa libertad que poseen y calidad de vida infinitamente superior al resto, actúan igual o peor que esos fundamentalistas. Así no!!!!




#14

Re: Israel-Palestina-Razón?

La protesta de Israel, según parece, ha sido porque el pasado sábado hubo una manifestación en Madrid para celebrar los asesinatos de Hamas de hace un año.
Es absolutamente inaceptable, una vergüenza, máxime por parte de quienes se rasgan las vestiduras con los "ongi etorri".

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#15

Re: Israel-Palestina-Razón?

Si en Madrid se celebrara una manifestación o congreso de algo que manifieste como "dia glorioso el 7 de octubre" por supuesto que debería ser prohibida...es totalmente rechazable  apoyar este tipo de terrorísmo cobrándose vidas de inocentes. 

Hoy, aniversario nefasto, veo las manifestaciones de los familiares de personas asesinadas ese día, o que siguen secuestradas y, es verdad, se te cae el alma. No puedo ponerme en el lugar de estos familiares, solo ellos saben lo que se siente. 

Y días después vemos lo mismo pero en el bando contrario, familias enteras aniquiladas, gente muriéndose de hambre y sed......también se te cae el alma por esto.

Y después de 100 años seguimos igual........cuantos años mas?
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