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Deuda subordinada en Caixa Catalunya

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Deuda subordinada en Caixa Catalunya
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Deuda subordinada en Caixa Catalunya
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#3289

Re: Demandas colectivas ... mal asunto

Mmmm ... ya lo cantaba "Jarabe de Palo" ... DEPENDE. Todo, o casi todo, en esta vida puede mirarse desde distintas perspectivas y las finanzas no son la excepción.

¿Es cierto que CX está en términos relativos peor que Bankia? A tenor de los resultados de la auditoría, es bastante evidente que sí. Pero eso es tan cierto como que a tu bolsillo y al mío, vía impuestos y recortes, la juerga de Bankia le va a costar 25.000 millones de euros mientras que la de CX "sólo" va a costarle 10.000 millones. En términos absolutos el festival-Bankia le va a costar al contribuyente patrio bastante más que el festival-CX.

Lo digo de otra manera: Ambos son cadáveres. Uno porque medía dos metros y le han pegado 25 tiros y el otro porque era un niño de medio metro y le han pegado 10. Pero estrictamente hablando ... ambos deben ser enterrados y el funeral lo vamos a pagar tú y yo. El ataúd del "grandullón" nos va a salir bastante más caro que el ataúd del chavalín.

Yendo a lo práctico: CX necesita un jeringazo de 10.000 cuando tiene pululando por ahí unos 2.000 millones en subordinada y preferentes (pocas preferentes la verdad, "solamente" unos 450 millones de esos 2.000), y Bankia requiere un jeringazo de 25.000 cuando tiene pululando por ahí unos 12.000 millones en subordinada y preferentes (unos 8.000 millones y 4.000 respectivamente). Estrictamente hablando, incluso fulminando toda la subordinada y toda la preferente "no habría ni para empezar" en ambos casos. La decisión de "qué quita aplica a quién" va a ser enteramente política y vete tú a saber basada en qué criterio. En criterios contables es imposible, ya que si imperase el criterio contable y la legislación concursal, ambos tipos de deuda deberían ser barridos a precio cero e incorporados al capital. Bankia aportaría un par más de millardos por las acciones que estricamente hablando también deberían ser barridas (y no lo van a ser ... cuestión esta que se me escapa enteramente). Pero tampoco podría llenar, ni por asomo, el agujero.

No cargo las tintas sobre el gobierno central y sobre el PP por una particular tirria contra el gobierno central y contra el PP, aunque confieso muy abiertamente que no siento la menor de las simpatías ni por el primero ni por el segundo (no soy el único en vista de la manifestación madrileña del pasado 25S). Las cargo porque ... es que ellos deciden y ellos "manejan" (como dicen en latinoamérica). Ellos nombran y mantienen a presidentes del Banco de España que se dedican a cascársela mientras se les está fundiendo entre los dedos el sistema financiero al completo, ellos nombran y mantienen a presidentes de la CNMV (la última ... ejemm ... es que no hay por dónde cogerlo ... una militante y exministra del PP sin la menor experiencia en mercados financieros) que hacen lo mismo de lo mismo, y ellos son los que ponen al frente de Bankia a un señor exministro de un gobierno del PP que declara beneficios de 200 cuando tiene pérdidas de 3.000!! (oh cielos! se me escapó un cero y le cambié el signo! ... me recuerda a mis exámenes de Física de bachillerato, cuando el resultado de un problema me salía "energía negativa" ... por algún rincón de los cálculos había cambiado un signo)

Y que conste que yo sería el primero encantado de la vida de que "las mismas familias de siempre y los mismos apellidos de siempre" dejasen de sonar en la vida económica catalana. Jartito me tienen los Fainé, los Cuatrecasas, los Roca Junyent, los Carulla, los ... Ya sé que los "catalanes", así en general, suficiente llevamos con lo nuestro. Pero a cada cual ... lo suyo: La regulación financiera y bancaria en el Reino de España se lleva y se ha llevado desde la capital, Madrid. Y nos ha llevado donde nos ha llevado. ¿Hubiese ocurrido lo mismo si la responsabilidad hubiese estado en Barcelona? Muy probablemente sí (ya no te digo nada si la hubiese llevado Serra y Todó!!). Pero ... los reguladores están donde están, para bien o para mal. La "genial" estrategia de "junta mierdecillas para construir un gran cagarro" (llámese Bankia, llámese CatalunyaCaixa) fue ideada y promovida por y desde el Banco de España ... Y así estamos como estamos.

Lo relevante para mí: ambas están podridas y deberían ser carne de liquidación/subasta. No hay criterio demasiado claro para concluir que "a ti te quito 50 y a ti te quito 75". Estrictamente hablando ... a los dos les deberían quitar 100. Sorprendería, precisamente por eso, que efectivamente a uno le quitasen 50 y al otro 75. A eso me refiero con mi "al loro!".

Para evitar suspicacias, ayudaría bastante una declaración de que "las necesidades ya han sido determinadas, y a partir de éste momento cada entidad discutirá y acordará con la CE y el BCE qué medidas de reestructuración se toman y cómo se determina el reparto de la carga". Ahora ya es más o menos así ... pero con la interfase del FROB y del Banco de España (con la iglesia hemos topado!!! un Banco de España al que nadie se toma en serio ... tanto es así que cuando se quieren auditorías "serias" se encargan fuera).

Probablemente en éste caso me pase de malpensado ... ya que hay clientes afectados por todo el territorio español (aunque ciertamente la inmensa mayoría de ellos están en Catalunya), y si decidiesen algo "arbitrario" estarían -perdón- jodiendo también a no-catalanes ... Pero es que claro ... es que la nueva presidenta de la CNMV era una habitual de las tertulias de Intereconomía ... y digamos que lleva acumulado un buen historial de intervenciones inequívocamente poco simpáticas hacia los catalanes en general ... cuando no directamente catalanófobas.

Para ir bien y no caer en suspicacias ... similares quitas en todas las nacionalizadas: Bankia, CX, NCG, y BdV. Y aquí paz y después gloria. Que de hecho, mucho me temo que los tiros van a ir por ahí. Con ligeras variaciones ... pero ... mismo tipo de producto ... misma quita. Si no, se va a liar un carajal (que igualmente se va a liar) de tres pares de narices.

Y es mi última intervención donde queda evidentemente patente mi origen y mi residencia ;-) He dicho.

A no ser que se descuelguen con agravios comparativos que clamen al cielo con lo de las quitas.

Si eso ... al igual que con el "hilo de las lamentaciones" podemos abrir un "hilo la culpa es de", y los habrá que se distraigan con "Madrid", "los catalanes", "Sálvame", "Belén Esteban", "la concejal de los Yébenes y su vídeo del dedito" :-)))))))

#3290

Re: Demandas colectivas ... mal asunto

hola Ff_pp_ ya estas tardando en tener blog propio... por cierto la terminación de tu nick deberías cambiarla para entonces ya que de contrario puede que lo confundan con un block de algún pro-pp... ;-)

#3291

Re: Demandas colectivas ... mal asunto

Saludos Iwanmg!

Comparto (ver post anterior) tu visión respecto a la "dimensión absoluta" del agujero. Soy el primero en reconocer que CX es la peor con muchísima diferencia en términos relativos, pero en términos absolutos, que son los que nos preocupan a los paganos que vamos a venir después con nuestros impuestos a tapar el boquete, para tapar el socavón bankiano vamos a requerir tres hormigoneras, mientras que el socavón CX se arreglará con una y media. Maldita la gracia en ambos casos.

Y si tienes una cierta edad, como yo, y te paras a contar en antiguas pesetas ... Es descomunal. Un socavón conjunto de 6 billones de pesetas!!!! Pero a quién coño pudieron prestar ese pastizal, para fundirlo com-ple-ta-men-te y en qué put.. "inversiones" se pudieron meter toda esa panda de primates???? Y todavía no hay nadie en la trena. Es increíble.

Pongamos las cosas en perspectiva: si por 50 millones de calas ya tienes un pisazo en una zona "bien" de una ciudad medianita ... Entre Bankia y CX han construído 100.000 pisazos, que podrían habitar 400.000 personas tranquilamente, y esos pisazos ... se han fundido. Entre Bankia y CX han levantado una de las 10 ciudades más grandes de España, con pisos de semi-lujo (nada de barrios marginales) y posteriormente le han lanzado un misil nuclear que la ha borrado de la faz de la tierra. Esa es la analogía. Entre Bankia y CX han construído una ciudad de Murcia, toda ella construída con viviendas de 50 millones de pesetas, ... y esa ciudad de LujoMurcia ha desaparecido del mapa, se la ha llevado un tsunami, no está, se fue, no se sabe qué ocurrió, un día estaba ... y al otro ya no está.

Por lo demás, nuestros oligarcas locales se limitarán a decir "el tremendo agujero es obra de unos señores que se proclamaban socialistas ... Señor Serra y compañía ... Diputación socialista ..." (y no les faltará en eso parte -solo parte- de razón) y dirán también que "con una regulación catalana de nuestras propias finanzas, eso no habría ocurrido" (cuestión está bastante discutible ... pero lo dirán). Poco más van a hacer para ayudar a los afectados. Aunque el hecho de que estén de elecciones igual puede servir para algo (habéis pensado en haceros notar en algún mítin??)

Al final se trata de gestionar "profesionalmente" o de hacerlo con el mamoneo político. No son personajes que me resulten particularmente simpáticos, pero reconozco que Vilarasau y Fainé "saben de lo suyo" y no han dejado mangonear (más de lo necesario) en CaixaBank ... y así esa Caja está como está, relativamente saneada. En cambio ... Caixa Catalunya era la caja de la Diputación socialista de Barcelona ... y llegó Serra ... y de esos polvos vienen estos lodos. Manolete, si no sabes, pa'qué te metes.

#3292

Re: Demandas colectivas ... mal asunto

amén! Si señor a veces me lo planteo todo el dinero que han manejado esas dos cajas intervenidas políticamente desde hace tiempo y me imagino por donde se ha ido... y que quieres que te diga pp-psoe la misma MM son y el resto hacen lo que pueden también...

#3293

Re: Payasadas varias.... y solucion a todas las preguntas....

No,,no Cristina ,,, esa payadasa no es mia ,, es del mismo que dice lo siguiente ....

"Puestos a sospechar, ¿son fiables las auditorias independientes?¿es realmente la situación de CX tan desastrosa?"

Creo que es de Alicante,, pero vete tu a saber.......insubordinado ,, de este es ,,,

Mi opinión sobre el canje es muy sencilla,,, alzo mi puño, levanto el dedo central y peineta que te crio,,,

salu2

#3294

Re: Payasadas varias.... y solucion a todas las preguntas....

Perdona pero estoy tan confusa y tan mareada que ya no sé ni lo que leo.

Lo que si me gustaría saber que opinas sobre la noticia de Xutxabank http://www.deia.com/2012/09/29/economia/kutxabank-la-mas-solvente-del-estado. Creo que hace un tiempo leí la noticia de que estaba interesada en participar en la subasta por CX. Podría esto beneficiarnos en algo o seguiría todo igual. Saludos

#3295

Re: Payasadas varias.... y solucion a todas las preguntas....

Gracias Cristina, por el enlace a ADICAE.

Efectivamente, la frase es mía, pues contestas a un post con una recopilación descontextualizada de frases de varios de mis posts. Como ves, el título del post al que contestas y la respuesta que te acaban de dar hacen referencia a "payasadas". Con todo mi respeto a los payasos, interpreto que la intención de ese término con respecto a mis opiniones es ofenderme, menospreciarme o provocarme. O tal vez es que estoy demasiado susceptible.

Por lo que he leído en la wikipendia http://es.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet), "en la jerga de Internet, un troll o trol1 describe a una persona que publica mensajes provocativos, irrelevantes y fuera de tema en una comunidad en línea, como un foro de discusión, sala de chat o blog, con la principal intención de provocar o molestar". Yo no sé si esa es la principal intención, pero no deja de resultar algo molesto que se refieran a uno en términos como payaso o rata (también con todo mis respetos hacia estos mamíferos) o que publiquen en un post una foto mía sin cabeza participando en una reunión sobre la deuda subordinada de CX en Barcelona. Perdón por tantas explicaciones supongo que irrelevantes para tí y para el resto.

A lo que me estaba refiriendo en ese post (que ahora no tengo tiempo de encontrar) es al caso en que obligaran a firmar que no se va a acudir a los tribunales para participar del canje.

Yo hago reflexiones que pueden ser más o menos acertadas, y en muchos aspectos no tengo las ideas nada claras, pero no considero justo que algunas de esas reflexiones o intervenciones sean recopiladas bajo el título de "payasadas".

Saludos,

#3296

Re: Demandas colectivas ... mal asunto

«...si antes de año se proclama la indepencia de cataluña...» ¡Lo siento, iwanmg, pero debes aterrizar, aunque duela! Eso no va a suceder todavía... ni en unos cuantos años más. En mi opinión, Convergència quiere apropiarse de esa fuerza humana: se le ve el plumero!

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