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Alvya 01/12/12 02:59
Ha respondido al tema Hundimiento de Participaciones Preferentes de Telefonica en 24 hr
Yo lo que creo es que la gente no esta valorando en su justa medida la situacion y se esta tirando muy alegremente al "voy a recuperar la pasta de los bonos con las acciones". Me parece flipante que en una operacion con dos patas (bonos senior y acciones) se considere la parte peligrosa los bonos senior y que todo el mundo salga escopeteado mientras se queda las acciones para "recuperar" lo perdido. Y lo dicen asi tan alegremente. Como si el mercado regalase pasta cada dia. El afectado tipico es un IPFero de toda la vida. De los que se van al banco, meten el dinero en la cartilla al 3-4% anual y se quedan tan a gusto. Ahora les dan un bono que venderan a un precio tal que, para igualar su rentabilidad, deberan conseguir un deposito al 5,3% anual y conseguir renovarlo año a año. Ni siquiera vamos a valorar que a dia de hoy es imposible conseguir una IPF a ese interes con lo cual luego habra que recuperar el tiempo perdido con aun mas interes. La cuestion es que es un bono senior de la mayor empresa de este pais (o la segunda, no se, que se van turnando con el Santander) y tambien una de las mayores de Europa y el Mundo. Una empresa que cada año gana tropecientos mil millones de euros. Una empresa en la cual el mercado casi que confia mas que en el pais. Pero prefieren salirse de aqui y dejar de ganar ese 5,3% para irse a una IPF a cobrar un 4%. Todo eso lo podria entender en una persona alergica al riesgo que no se sale del ABC de los depositos cubiertos por el FGD. Aunque con todo lo que llevan pasado y el curso teorico-practico intensivo pueden aspirar a ampliar un poco el vocabulario y pasar de las tres primeras letras. Lo podria entender si no fuese porque esa misma persona se queda con acciones de esa compañia de la cual reniega vendiendo sus bonos senior por considerarlos demasiado arriesgados. Francamente, soy incapaz de asimilar esta contradiccion. Porque si sueltan el bono por considerarlo peligroso y al final sus miedos se materializan ya te dire yo lo que recuperaras de tus acciones. Y no contemos el tiempo que puede pasar hasta que se logre recuperar el dinero. Algunos compraron acciones en su dia, estas bajaron y decidieron esperar a que subiesen para recuperar el dinero y salirse. A dia de hoy algunos llevan diez años y siguen esperando. La bolsa subira o no. Y una empresa en concreto a saber si vuelve a subir alguna vez. Y aunque suba y recuperes. Si tienes que esperar 3 años para "recuperar" no ganaras nada y habras perdido la oportunidad de ganar en otro sitio. Asi que tendras que sumarle como minimo otro 3 o 4% por cada año al añadir lo que podrias haberte sacado en esa IPF de toda la vida. Porque todo el mundo habla muy alegremente del cuando suban recupero y vendo. Pero de buenas a primeras las probabilidades de bajar son tantas como de subir. Quw si. Que Telefonica esta muy baja. En bolsa no hay nada tan bajo que no pueda estar mas bajo mañana. Tambien Gamesa estaba baja en 2009. Y mas baja estaba en 2010. Y mas aun en 2011. Y Acciona. Y Acerinox. Y ACS. Y Arcelor. Y el Sabadell. Y... la mismisima Telefonica.
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Alvya 30/11/12 17:00
Ha respondido al tema Hundimiento de Participaciones Preferentes de Telefonica en 24 hr
Pequeño saltamontes. Algun dia aprenderas que por mucho que te quemes las pestañas no vas a conseguir que el valor suba o baje. Que la bolsa abre casi todos los dias y que (salvo circunstancias excepcionales) puedes ir a mear tranquilo, que cuando vuelvas no te habras arruinado.
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Alvya 29/11/12 11:46
Ha respondido al tema ¿Pagaré Bankia = deuda subordinada con vencimiento ?
Claro, claro. http://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/286150-preferentes-santander-mayo-2009 http://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/1010846-interesa-vender-preferentes-santander-acciones http://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/978531-preferentes-santander-xs0202774245 http://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/269078-preferentes-banco-santander Por ejemplo. Que si los pongo todos no acabo hoy el mensaje.
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Alvya 29/11/12 01:19
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
No se si subiran o bajaran, pero me atreveria a aventurar que esa contingencia ya esta recogida en el precio. Dudo mucho que tu seas el unico comprador que valora esa posibilidad. Me extrañaria que los que compran ahora lo hagan pensando solo en el cupon actual sin pensar en lo que van a cobrar los proximos años.
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Alvya 26/11/12 16:58
Ha respondido al tema Obligaciones simples Telefónica 4,184% vencimiento 29-11-2022 ISIN ES0278430998
La cuestion es que esto no es un canje por acciones de nueva creacion. El folleto pone claramente que el proceso es que se venden preferentes al 100% y que luego se compran acciones de autocartera y bonos. No acabo yo de ver claro que se aplique esa valoracion que dices en este caso concreto. Creo que habria que ir planteandose lo de realizar una de esas consultas vinculantes para cubrirse las espaldas.
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Alvya 24/11/12 16:51
Ha respondido al tema Hundimiento de Participaciones Preferentes de Telefonica en 24 hr
Es un mal endemico entre los ME. Hay optimistas y pesimistas, como en todo. Pero normalmente el mercado se encarga de limpiar a los optimistas con lo que, a la larga, solo quedan los pesimistas. Aquellos que prefieren quedarse cortos con las expectativas. Y eso se nota a la hora de hacer previsiones. La mayor parte tiramos por lo bajo.
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Alvya 24/11/12 16:21
Ha respondido al tema Hundimiento de Participaciones Preferentes de Telefonica en 24 hr
En efecto. Hablaba de esa emision en un mensaje anterior: http://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/1041114-hundimiento-participaciones-preferentes-telefonica-24-hr?page=773#respuesta_1571070 Una emision a diez años que vencera casi al mismo tiempo que esta y que sacaron a casi un 3,5%. Aunque al ser en francos suizos, que nadie tiene miedo de que se desintegre, le piden mucho menos interes. Si buscas por ahi emisiones en euros que ya estan en el mercado lo que le piden se va bastante mas arriba.
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Alvya 24/11/12 16:16
Ha respondido al tema Hundimiento de Participaciones Preferentes de Telefonica en 24 hr
Por Dios. Pero que obsesion teneis con el dichoso 4,184%. Si el bono esta al 90% no rinde un 4,184%. Rinde, mas o menos, un 5,75%. Que es lo que tienes que sacar en otra inversion para igualar con el bono. Tambien el bono que puse de France Telekom tiene un cupon de casi el 9% si no me equivoco. Pero como lo compras al 150% te sale poco mas de un 4% al final. Aqui lo que importa es cuanto se va a sacar el que compre porque de ello dependera cuanto te pague. P.D.- Las mayusculas no son gritos. Estoy matizando pero es que no recuerdo como se ponen las negritas. Veo que tu si que sabes. ¿Te importaria recordarmelo, a ver si no se me vuelve a olvidar? P.D.2- Mucho mejor asi. Gracias berebere.
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Alvya 23/11/12 16:22
Ha respondido al tema Hundimiento de Participaciones Preferentes de Telefonica en 24 hr
Miralo de esta manera. Si alguien necesita vender lo hara este el precio al 70 o al 60%. Y si el que compra al 70% no esta aun perdera mas porque vendera al 60%. La liquidez en el mercado nunca es mala. Ayuda a que te puedas salir a un precio mas justo. Si a ti te parece un chollo y te pones al 60% es muy posible que haya mas a los que tambien se lo parezca. Y alguno de esos se pondra por encima para llevarselo el. Y luego llegara otro y subira algo mas. Y luego otro. Al final el precio subira tanto que dejara de ser un chollo porque llegara a un nivel razonable y el que quiere vender podra salirse sin regalar su dinero. A un precio justo. Si solo estuviese el primero tendria que vender al 60% inicial.
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