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knopfler 15/03/13 13:17

Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica

Kosito, Pues la verdad es que estamos bastante liosos todos, porque aun no se ha pronunciado nadie que haya aceptado y que sepamos realmente que se ingresa en cuenta. No obstante respecto a la urgencia, dile que se lo diras exactamente el dia 01/04/13, veras como te mira con ojos de espanto, lo que quiere ahorrarse precisamente es el cupon, que se paga el dia 31 de Marzo. Para ser un producto perpetuo, de pronto les ha entrado prisa para todo, para amortizar Bonos convertibles, para que se acepte las condiciones sin dar docuentacion para que se lea detenidamente... en fin.

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knopfler 07/03/13 18:47

Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica

Es que os estais contradiciendo. TU EJEMPLO: Retención practicada del 21%. Porque no es un regalo, ni donación, ni nada por el estilo. Es un rendimiento de capital mobiliario y los rendimientos de capital mobiliario tienen esa retención. Si no lo fuera no tendrían retención alguna. La retención por tanto es de 315 euros. Importe recibido en la cuenta 8.500 euros por la venta y 1.185 euros por la diferencia (una vez neto de retención). EL DE ALVYA: "Tus cuentas fallan en el "donativo". La retencion a cuenta no es dinero que se queda el banco. Esa pasta te la da a ti." Efectivamente, te doy la razón en lo que comentaste que en embrollo está aquí, es imposible saber donde estamos porque unos y otros estamos poniendo ejemplos contradictorios. Pero veras, que vamos a desenredar esto, ya os informaré de mano de quien debe de hacerlo que es la Agencia Tributaria, con un consulta vinculante, vamos a salir de dudas de una vez por todas.

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knopfler 07/03/13 18:40

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Pues entonces será que soy muy "burro".

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knopfler 07/03/13 18:18

Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica

Asdebastos, Mas de la mitad de que comentas en este post, es otro asunto, que si quieres te contesto. Hablas de maltrato, que nadie ahora esta por ese camino, pero vamos, el tema del canje ya esta muy manido con sus pro y sus contras, cada cual tiene su vision, no necesariamente la tuya tiene que ser la correcta, simlemente es la tuya. Porque yo aunque comprendo lo que comentas, no lo comparto (lo que dices en este post me refiero). respecto a la confianza, tambien es meterse en corral ajeno, hay veces que la confianza ciega es dificil conseguirla, esto es un medio muy frio, nadie sabe si uno es un buen samaritano o un asesino en serie, y se juega sus ahorras, no 300 euros, sino 50, 80 120.000, creo suficientemente justificada la desconfianza. Uno no llega a un foro y hace lo que lee, simplemente por confianza, ese señor quiere saber por qué, y me parece correctisimo. Sobre el asunto que nos ocupa. Claro que la CAixa esta obligada a hacerlo, pero si la retencion se produce en los terminos en que yo he lanzado el ejemplo, por favor explicame como se recupera porque yo no lo veo. Y puede que sea una falta de concepto mia o simplemente que no entiendo por donde va todo esto, yo no veo tan claro como he dicho antes, este asunto tributariamente.

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knopfler 07/03/13 18:05

Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica

Alvya, Lo que falla es el concepto, es que estamos hablando de dos caminos diferentes. El camino que yo exponia era claro, ese no hay tutía, si retienes en el momento del pago por la diferencia, eso no otra manera que recuperarlo con desgravacion (que aun asi se perderia pero no paso a explicar esto para no enredar mas). Por eso yo no te entendia ni a ti ni a asdebastos. La opcion que tu detallas, claro que lo pone el banco lo tributas, ni la más minima duda ante eso. La cuestion está en como se determina si se paga el 100% de un plumazo o se hacen dos apuntes. En ambos casos, yo no lo veo tan claro. Se supone que de un plumazo es "valor de la inversion" Si lo hace en dos apuntes es Rendimiento del capital mobiliario y tiene que ser sometido a una retencion, obligatoriamente. No se, yo todo esto no lo veo tan claro como lo exponeis eh?, quiza tengo fallo de concepto pero no lo veo claro.

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knopfler 07/03/13 17:24

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Alvya, O no me entero, o no me explico. Disculpa mi torpeza, pero... ¿Como que el banco pone centimo por centimo si le va a retener el 21% entre la diferencia entre la venta y el 100% del nominal inicial?. ¿Quieres por favor que lo veamos en un ejemplo grafico?. Vamos a minimizar el ejemplo al caso mas sencillo: Imaginemos que un señor trabaja sus 12 meses, y que recibe su tratamiento de IRPF correspondiente (o sea, no se le retenga de más ni de menos en el año por lo que por este concepto no le sale ni a pagar ni a devolver) que no tiene hipoteca ni ningun tipo de operacion que le implique desgravacion en 2013, que ha aceptado la operacion de Caixa en estas condiciones, y no ha tenido ningun tipo de operacion de renta fija o variable, excepto su inversion en Preferentes. NOMINAL 100.000 euros VENTA EN EL SEND: 85%. Dicha venta se realiza el 31 de Marzo, por tanto en su primer trimestre ha obtenido 1.382,50 € netos de intereses de dicho producto. La retencion soportada en este apunte es de 367,50 €. Este señor el 31 de Marzo de 2013 tiene 3 apuntes, - uno de 1.382,50 (intereses de su producto) - dos 85.000 € de la venta de preferentes, por tanto una pedida de 15.000 € que podra compensar con beneficios de renta en 4 años no necesariamente consecutivos - tres 11.850,00 de "donativo" del banco. Mi pregunta es... ¿como dices que consigue los 3.150,00 euros que se llevo la Administracion en la renta que realizará a partir de Mayo de 2.014?

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knopfler 07/03/13 16:58

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Asdebastos, Es un embrollo necesario. Las personas están preguntando, porque en ello les va su interés y porque quieren tener bien atadas las cosas, o al menos "un poco" comprendidas, para que se les ofrezca o habiendose ofrecido sepan de que van a hablar y de qué le estan hablando. Claro que rechazan una solución por desconfianza, es comprensible ¿no?. En este foro en concreto,habrá personas que sean albañiles, granjeros, parados o a saber, profesiones que no tienen nada que ver con el mundo financiero y no todo el mundo tiene el conocimiento para comprender esta situación que se está dando, es más, muchos no lo comprenden ni aun leyendo una explicacion clara, y no por nada, sino porque no se puede le pedir a un señor que no sale nunca a correr , que se haga una maratón. ¿como no van (vamos) a tener desconfianza?. Este asunto se les ha preguntado a bancarios que ni sabían por donde les iba, contestaban a ciegas , sin un mínimo de interés de profesionalidad para decir, "no conozco esa materia, dejame que me entere y te lo explico". ¿De quien debe de fiarse¿, ¿de ese señor?, pues mal compañero de viaje, me temo. Pues sí, es un embrollo, pero si ése post lo hubieras enviado (que es muy de agradecer) exactamente cuando se preguntó por primera vez, no hubíeramos llegado al lugar donde estamos con tanta pregunta, o al menos se hubiera llegado con otras dudas y con las cosas mucho más claras. Particularmente no soy ningún experto en la materia, y ni ganas, cada vez me da mas repulsion este puñetero mundo capitalista que hemos creado, tampoco mi trabajo tiene absolutamente nada que ver con ello, y ni ganas, como tú y otros tantos, trato de poner un poco de luz a la oscuridad desde mi corta sapiencia y humildemente. Y desde ahi precisamente, quiero exponerte varios cuestiones. En primer lugar, no todo el mundo realizara su renta, por lo que le afecta muy directamente que le apliquen una retencion sobre el sobrante (por bautizarle). Así que en esos casos nada tendra que ver que pueda realizar compensaciones (como ya hemos indicado anteriormente con perdidas en venta de renta. En segundo lugar, los impuestos están para pagarlos, aunque en ciertos casos un contribuyente podra desgravarse de ciertas operaciones (hipoteca, plan de pension, donaciones, etc, etc...), pero habrá que tener en cuenta en que cantidad puede desgravar, o sea que habrá que tener en cuando se tenga claro, porque cuando no se tenga no podra desgravarse de nada. Y en el caso de poder desgravar, que retencion ha soportado en el año,(IRPF, renta de capital mobiliario , etc) y que porcentaje de esa retencion va a obtener realmente. Y tercera cosa que se me ocurre, es que las perdidas (y ya de paso comento, ojo que este tipo de operaciones no vienen en los borradores que envia Hacienda), se pueden compensar con las retenciones que se realizan en otro tipo de operaciones de renta fija como plazos fijos por poner un ejemplo, una persona que tenga 50.000 euros y que Caixa le abone su 12% de perdida en la venta , o sea 6.500,00 euros, mucho va a tener que invertir para compensar eso en 4 años , pero si nos vamos a nominales mayores, la cosa se complica. ¿como se compensa pues esa perdida tan grande en la renta?

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knopfler 05/03/13 11:13

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Iraydenl, Mas claro agua. Sonrisa, imprimete esa noticia y que se la lea el bancario que te ha atendido, luego le miras a los ojos y le dices "para hablar sobre algo , hay que conocerlo, porque si no es mejor callarse". A ver si capta la indirecta.

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knopfler 05/03/13 11:10

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Sonrisa, Vamos a ver , vamos a dejar este asunto claro de una vez por todas para no estar repitiendo todo el tiempo lo mismo. EN PRINCIPIO, la operacion estará exenta de retencion fiscal SIEMPRE Y CUANDO se realice un abono en la cuenta del inversor de la totalidad del 100%. ¿Por que digo en principio?, porque no tengo la certeza sin contrastarlo de que así sea, pero todo indica que sí que en un solo abono estará exenta de retencion fiscal. SEGUNDO, si la operacion se realiza en dos abonos, uno correspondiente al importe de la venta (por el % que sea), y un segundo abono por la diferencia hasta completar el 100%, tu director, tu bancario o Rita la cantaora, podrá decirte lo que le venga en gana, esa operacion está sujeta al 21% de retencion fiscal. O sea, pagarás, la retencion fiscal oportuna. TERCERO, la retencion fiscal se soporta justo cuando se abona, es decir supongamos que la diferencia para completar el 100% es de 10.000 euros, con la retencion fiscal que se aplica , abonarian 7.900 €. Si la entidad bancaria te abonan los 10.000, efectivamente te estan dando un trato especial porque no has soportado la retencion corresopndiente. CUARTO, si la diferencia hasta el 100% no son beneficios generados del producto, que te diga como los considera entonces, DONACION por parte del banco, REGALO por cliente preferente, PREMIO por fidelidad,¿como se consideran ese importe?, porque sea el motivo que sea, esta sujeto a retencion fiscal. Lo vuelvo a decir , cualquier retribucion de la índole que sea está sujeta SIEMPRE a un impuesto de la Administración. Se salvaban pocas cosas como los premios de loteria y apuestas del Estado en su primer año, ya ni eso, hay que darles el 20% de lo que toque. QUINTO, si ALGUIEN DEL FORO, acepta esta propuesta, que por favor nos indique que tipo de operacion recibe en cuenta, QUE NOS ENTEREMOS DE UNA VEZ POR TODAS DE ESTE EMBROLLO.

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knopfler 04/03/13 10:28

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Rzp104, Porque en esa pagina no se actualiza a tiempo real. La unica referencia válida es el SEND, todo lo demas ni caso.

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