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Participaciones del usuario knopfler - Preferentes

knopfler 14/02/13 12:51
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Berebere, Bueno se podra llamar "rendimiento del capital mobiliario", pero si son intereses , (curioso que un producto que se vende con una pérdida del 83% genere el 27% de interes). En tal caso, los intereses que se abonan en cuenta YA LLEVAN LA RETENCION DEL 21% practicada. El Banco practica la retención bancaria correspondiente justamente cuando los intereses son abonados en cuenta. Por lo tanto entiendo que no pueden considerarse como intereses. Si la cantidad total abonada por el Banco es total por el 100% de lo invertido entiendo que se considera valor de transmisión. Si el importe que paga la entidad de la diferencia de la "supuesta venta o supuesta recompra" entre el precio de venta y el nominal total se hace en diferente momento, es decir primero reintegran el nominal vendido y luego el montante restante hasta alcanzar el 100%, dicha cantidad no forma parte del valor de transmisión y se considera rendimiento del capital mobiliario, por lo tanto está sometido a retención a cuenta
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knopfler 14/02/13 12:23
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Otabol, Vamos a ver por partes. Yo es que sigo sin enterarme de todo ésto. No sé que tratamiento va a dar CBK a esta operacion que llamais o que llaman de "recompra" porque entre otras cosas no se si quiera si eso es una recompra como tal. Una recompra que te hagan, una venta que tú hagas, o una amortizacion dobre el 100% del nominal no implica NINGUN TRATAMIENTO FISCAL. En segundo lugar, y dando por hecho que sea una recompra por un 83% segun comentas, lo primero que cae por su peso es que soportas una pérdida de venta de valores mobiliarios, (si es que esto es una recompra realmente). Como tal, dicha pérdida la puedes compensar durante 4 años a costa de beneficios obtenidos en productos de renta fija en esos 4 años. Tercero, el montante que se supone que te dan hasta el 100% , o sea el 27% ese, ¿como lo considera CBK?, son ellos los que te tienen que responder a esta pregunta, ¿que son esos beneficios?. Cualquier beneficio que obtengas, de la índole que sea, tendrás un dedo golpeándote en tu hombro y cuando te des la vuelta verás una mano extendida de un ente que se llama Adminstración Tributaria. Dependiendo de que beneficio se trate tendrás un tratamiento fiscal u otro. Pues eso, es lo que hay que saber de que tipo de beneficio estamos hablando, de donde sale este beneficio. Respecto a tu ultima parte, CBK como cualquier otra entidad por el Decreto famoso que ya he comentado en varias ocasiones puede dejar de pagar el cupon durante 12 meses maximo, tanto con las PP como con BC. Para muestra un boton, aunqeu en este caso ha sido por entrar en perdidas, pero no tiene porque entrar en perdida para poder diferir el pago de cupones. http://www.castillayleoneconomica.es/noticia/ceiss-no-abonar%C3%A1-los-cupones-de-las-participaciones-preferentes Y efectivamente pueden adelantar cuando quieran la fecha de conversion a acciones OBLIGATORIAMENTE. ¿El suelo?, pues si las condiciones de canje dicen que son las mismas que el anterior canje, pues será exactamente el mismo, o sea, que sino recuerdo mal lo bajaron a 1,92 a 1.84 €.
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knopfler 13/02/13 11:33
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Otabol, No en realidad, el Banco puede ofrecerte un canje personalizando la oferta, sin problemas. Una amortizacion total del producto si tendria que realizarlo mediante un HR y su notificacion a la CNMV, pero una accion particular a un cliente "X", pues no. El tema fiscal es algo arduo, en el sentido de poder entender en plenitud que se puede o no hacer, dependiendo de cada situacion. Particularmente no entendia demasiado bien, el hecho de que pasaba fiscalmente con esa diferencia que te da la sucursal en el caso de reembolsar las PP a precio de Mercado, porque entre otras cosas no sé en que terminos lo realiza. En el caso que planteas , si reembolsan las PP a precio de Mercado, en realidad no se está produciendo una venta de las mismas por lo que entiendo no se puede imputar como perdida en venta de valores. Respecto a la venta de PP, o BC, u OS, realizando la venta como tal, si se hace con perdida se pueden compensar con retenciones de beneficios en productos de renta fija (tipo plazos fijos, etc, no se puede compensar con acciones), en 4 años, y no tienen porque ser consecutivos (aunque este ultimo matiz tendria que cerciorarme). Tu caso por lo que comentas es diferente, porque te estan ofreciendo el canje por los BC, o sea que el problema fiscal te lo quitas, salvo que vendas los BC con perdida. Entonces, no tienes que comerte la cabeza respecto al primer caso que planteas. Repecto a tu ultima parte tengo que comentarte dos matices. En primer lugar, si aceptas el canje, NO TIENES por que vender los BC aceptando ninguna perdida, dichos BC, van a llegar a acciones o bien voluntariamente en sus ventanas de conversion porque a ti te interese salir de los BC, o bien se cancelaran OBLIGATORIAMENTE, anticpadamente por decision de Caixa o por fin de fecha (2018), lo logico es que se conviertan obligatoriamente antes. Si no se hace anticipadamente, pues a cobrar cupon hasta 2018. En segundo lugar, las PP son perpetuas, no hay ninguna obligatoriedad de amortizarlas ni en 5, ni en 10 años, eso es OBLIGATORIO con las Obligaciones Subordinadas, pero no con las Prerentes. El problema para la Banca es que con las normas de Basilea dejan de computar como capital TIER 1, depreciandose un 10% anual, por lo que es un producto que a la Banca ya no le interesa tener. Ahora bien, como el canje fue masivo, y los que quedan con Preferentes son escasasmente menos el 5% de los que habia en un principio, el problema que les presentaba a la banca evidentemente ha dejado de serlo, y entonces si se puede correr el peligro de que no amorticen las PP, vete a saber tu en cuanto tiempo, si es que hay una decision de que se haga en un futuro. ¿Consejos?, te digo lo mismo que le digo a todos , sientate y preguntate ¿cual es mi prioridad? ¿recuperar mi nominal o especular con este producto? Cuando te respondas a esa pregunta, sabrás perfectamente si quieres seguir teníendolo o no. NO es mi mi norma, pero dado que tienes tanta duda, ¿que haria en tu lugar?, cuando estas preguntado eso, es claro que no quieres especular con él, los problemas del productos y sus riesgos siguen ahi, Caixa no está nacionalizada, pero puede suceder en un futuro perfectamente, como ha sucedido con otras. Si no eres un especulador, si entraste al producto sin saber donde entrabas como la gran mayoria de nosotros, desde luego sal por la puerta que se te abre, que es el canje. Acepta los BC, y aguantalos hasta la accion, salvo que quieras venderlos por un porcentaje asumible de pedida, qeu se yo, un 97%, si el producto te esta rentando 1,74 % trimestralmente, y ya le has sacado una buena tajada, lo mismo te interesa salir del BC si no quieres entrar en la accion, que no quieres perder absolutamente nada, pues aguanta a la accion, las probabilidades de salir con una perdida superior al 3%, pues no son altas, y ya ves, los que aceptaron el canje de las PP A Y B, han salido con beneficio y bastante algo, al vender las acciones, entraron al 2.654 euros, y han podido vender incluso a mas de 3 euros, o sea que por 15 o 20 dias de tenedores de acciones han tenido un rendimiento brutal. Por supuesto las acciones no son matematicas, 1 + 1 igual a 2. Lo que hoy te sale bien mañana te puede salir mal, pero vamos en condiciones normales, como dije en su momento en varias ocasiones, entrar a la accion en Caixa en cotas del 2.5 euros/accion, es muy buena opcion (a los hechos me remito) Mira tambien con que nominal estás jugando, si estas jugando con 6.000,00 euros, pues es un problema menor, pero si estás jugando con 50.000 , es mucho dinero para jugarsela con las prefernetes. Ese es mi punto de vista, pero el que mueves ficha eres tú. Ya me gustaria a mi que me ofrecieran el canje hoy mismo.
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knopfler 06/02/13 10:40
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Berebere, En absoluto he comentado que te repitas siempre diciendo lo mismo. He comentado que "has realizado el comentario en 3 o 4 ocasiones", que difiere bastante el sentido de la frase. Y añado además, que lo he dicho, no la intencion de expresar que te repitas, (como tú has mal interpretado), sino con la connotación de lo que ya te he expresado tambien en 3 o 4 ocasiones, que en las Preferentes (y concretamente las Cívicas, que son a las que tú aludes), la bondad o no del producto depénderá (y muy mucho) en que tipo de inversor lo tiene y con qué intencion. Ahora bien, que es un producto más atractivo que sus predecesoras, es evidente (al menos a corto, medio plazo, a largo ya se verá).
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knopfler 05/02/13 19:07
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Otabol, Lo ha comentado en el post. Las Cívicas, las que están a cogidas a las normas de Basilea, que son la serie de Preferentes más suculentas en cuanto a rentabilidad de las emisiones que habia hecho Banca Civica. Esas con las que a ti y a mogollon de gente mas ni las nombraron, esas son las que dejaron para sí, porque ya sabes "que el reparte, se lleva la mejor parte".
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knopfler 05/02/13 19:04
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Berebere, Vamos a ver, has hecho este comentario ya por 3 o 4º vez y te vuelvo a contestar lo mismo. No son tan malas ¿para quien?, para el inversor que las compra devaluadas. El AHORRADOR que compró , las compró al 100% y en este caso estamos hablando de un producto que genera un 9% de interés. Estamos hablando de un producto que los afectados son bastantes menos porque quienes entraron a este producto fueron bancarios, familiares de éstos, amigos , etc. O sea, a lo mejor que upede llegar el ahorrador, es el haber recuperado 3.000 euros de su nominal. Y por ultimo estas hablando de vender 3.000 euros nominales al 100%, no de vender 98.000 (todavia no he visto una transacion de este nominal). Y si hay un señor X que queria éste nominal hace 7 meses y medio, simplemente no pudo obtenerlo porque si lo hacia perdería vete a saber cuanto, es más hoy tampoco lo tendría. Entonces, ¿para quien es bueno y para quien no tanto?. Pues dependerá de la situacion y de que inversor, pero no generalices con la bondad del producto.
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knopfler 05/02/13 16:26
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Icanor, No se exactamente cual es la pregunta que me formulas a mí. Si tienes interpuesta una demanda a la entidad bancaria, logicamente no tiene sentido que firmes el renuncio de acciones legales. Por otra parte vuelvo a comentar, que a mí no me han ofrecido ninguna solucion respecto a las Preferntes clase D que tengo, por lo que desconozco en que térmnos te estan ofreciendo la solucion. Referente al tratamiento fiscal, me pasa exactamente igual, no conozco en que terminos te dan el nominal. El tratamiento fiscal es algo que no todo el mundo le pone interés en conocer y se debiera hacer, porque es importante. En el tema de las Prefernetes habria mucho que contar, pero para no liar, he comento que si se hace una amortizacion dle producto, el tratamiento fiscal es 0 euros. Si se vende el producto (PP, BC que es lo que nos atañe ahora), si se hace sufriendo una perdida, se produce lo que se llama un "rendimiento negativo del capital mobiliario", algo que se puede compensar en los 4 años siguientes sucesivos con las retenciones que generan producots de renta fija como un plazo fijo (no asi con las ganancias en las acciones, ojo). Los cupones como bien sabes es mas directo, se aplica un 21% de retencion al ingreso que se obtiene. La venta de Preferentes por encima de su valor, igualmente debe imputarse en renta a un % que dependerá del beneficio obtenido. La venta de Preferentes o BC, por encima de su valor obliga a tener que hacer la declaracion de la renta. La amortizacion, no. Importante el que haya vendido preferentes, que tenga en cuenta que puede compensar la perdida con otros rendimientos como he comentado antes. Precisamente sI te dan el nominal a precio de mercado, lo que hay que saber es si la entidad ofrece una amortizacion del producto ó cuando te da la demasia o en que condiciones se está haciendo. A groso modo, la explicacion rapida.
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knopfler 31/01/13 13:14
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Kosito, Pues sí , tienes mucha razon, estamos rodeados de auténticos sinverguenzas, por todos lados, la ambicion nos puede, jamas vemos el límite. Pero si me permites otra reflexión, en otras magnitudes, todos tendríamos que cambiar , no sólo políticos, jueces, policías, banqueros.... somos todos, cada uno de nosotros. Que levante la mano quien no trata nunca de pagar sin Iva, el que da un golpecito con el coche y se va sin dejar nota, el que no ha tratado de irse sin pagar de algun lugar, el que se encuentra algo en la calle y lo entrega para que se busque a su dueño, el que no pierde tiempo en el trabajo escribiendo mails privados o en foros,..., en realidad todos estafamos de una manera o de otra. Finalmente, ¿cuantas manos habría levantadas, ¿una?..¿dos?.... "Todos quieren cambiar el mundo, pero nadie piensa en cambiarse a sí mismo." (León Tólstoi)
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knopfler 31/01/13 09:28
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Berebere, Clarificador!!! Muy agudo tu último apunte ;-) El problema está efectivamente en que los afectados, han sido confiados, y faltos de inquetud para saber que se contrataba, en eso me postulé el primer día que entré en este foro, precisamente por eso, comenté que no todos son afectados (tal y como yo entiendo lo que es un afectado), aunque sin dudarlo, la mala praxis bancaria existe tanto en unos como en otros. Pero como bueno, de los errores se aprende, estoy seguro que el tortazo ha sido lo suficientemente fuerte, como para que todos a partir de ahora vayamos de otra forma a sentarnos delante de un bancario, y aprender tambien que no todo lo que reluce es oro. En fin... que se solucione si es antes mejor que después y a descansar de Preferentes de una vez por todas.
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knopfler 30/01/13 17:49
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Berebere, No tengo ningun motivo para faltar a nadie el respeto, menos a ti, pero aunque lo tuviera, mido muy mucho que voy a decir, uno puede tener en su cabeza la idea de quiera pero ante todo hay que ser respetuoso y caballero. Tan solo estamos como bien dices debatiendo, y haciéndolo con sentido, es un intercambio de ideas, por mi parte no hay nada mas, asi que respeto al maximo todos tus comentarios e incluso estoy de acuerdo en mucho de lo que dices. Ciñendonos al alsunto, precisamente, ese fue el error y la comercializacion fraudulenta, TODOS los afectados compraron al 100% porque NINGUNO sabia realmente lo que estaba comprando ni en que términos. Ese ha sido precisamente el gran problema, casi todos los afectados pensaban que entarba en Renta fija, y no era así. Otros ni sabian si quieran en que entraban simplemente se fiaban de lo que les decian y ya está porque no tienen base financiera para más. Repecto a lo que no entendias, simplemente, era recalcar que tu comentaste hace unos dias, que compraste Preferentes D, y lo hiciste con dinero que sacas de otras maniobras, es decir tu "perdida", no es tal, porque inteligentemente, apuestas con dinero que obtienes de la mesa de juego. En relacion a que un afectado difiere mucho, porque se está jugando sus ahorros, y claro el punto de vista de uno y de otro referente a la "bondad" del producto es como la noche al día. Uno mide su rentabilidad, y el otro tiembla por su nominal, estan mirando con diferente prisma la misma situacion
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