F2LL de renta fija - A la caza de los chollos de Basilea III

Si te interesa la renta fija, te sugiero también el Foro de Participaciones Preferentes, Bonos y Obligaciones...

Y volviendo a tu pregunta, las preferentes de Endesa pagarán hasta el 28/03/2013 un interés igual al Euribor a 3 meses con un mínimo del 4% TAE, a partir de esa fecha puede amortizar, si no amortiza pagará el Euribor a 3 meses mas 3.75 TAE.

s2

Estoy siguiendo el blog de renta fija y me parece muy interesante, estas de Endesa que características tienen porque de alemán ni idea. Gracias

Tambien tiene riesgo una imposicion a plazo en uno de estos bancos por ejemplo de 500.000 euros. Que deberianos hacer para reducirlo? hacer 5 imposiciones en distintas entidades, con las preferentes lo mismo.
s2

Ojo, aclaración: Con el anterior mensaje no quiero decir que sea una tontería estar en depósitos y que las preferentes sean lo mejor... las preferentes son ilíquidas y no son una inversión sin riesgo, por lo que no se las puede considerar como una alternativa a los depósitos. Lo que estoy defendiendo es que lo contrario tampoco es cierto: Los depósitos no son una alternativa a las preferentes, puesto que su rentabilidad es sustancialmente inferior... tanto si partimos de un supuesto de bajos tipos sostenidos, como si nos ponemos en lo contrario.

s2

Creyéndome los datos que tú mismo das, ya me sale a cuenta comprar estas preferentes...

- El Euribor ha estado dos veces por encima del 4,5% en la última década, ¿no? Pues bien, sólo con que esté otra vez por encima de ese nivel en la próxima década, suficiente para vender a buen precio.

- Si los depósitos van a estar por debajo del 2% y las preferentes por encima del 5% (no el nominal, sino la rentabilidad comprando a estos precios), hablamos del TRIPLE de rentabilidad, o dicho de otra forma, hablamos de un 4% anual más... súmale a esa rentabilidad lo que saques por plusvalías, que es razonable esperar que sea al menos otro 4% anual, y estamos en 2% depósitos - 10% preferentes.

s2

Quizás tengas razón, pero dada la actual situación, donde en Europa al único que se ve repuntar claramente es a Alemania, a mi, personalmente me da la impresión de que vamos por el camino de Japón o uno similar.

El BCE no puede darle a la máquina de imprimir billetes porque su prioridad número 1 es la lucha contra la inflación. Lo contrario que en EEUU, donde ya han dicho claramente que le seguirán dando a la maquinita lo que haga falta. (Dolar para abajo, Euro para arriba).

Sin suficiente liquidez en el mercado, las empresas seguirán sin poderse financiar, y la economía cuando arranque lo hará a cámara lenta, y lo hará impulsada por las economías externas (America y Asia)que en un mejor momento del ciclo, demanden nuestros productos. Vale, a lo mejor esto es bueno, porque tal vez más vale crecer a ritmo lento que ir repitiendo ciclos de burbujas y depresiones. Pero el caso es que yo veo a Europa dentro de 10 años casi, como ahora.

Ante la escasez de liquidez, el dinero se pagará en los plazos fijos bien, como sucede ahora. Quizás no sean sostenibles IPFs al 4% por mucho tiempo con los tipos al 1%, pero tampoco bajando por debajo del Euribor. Todo depende de lo que necesiten los bancos para rellenar sus agujeros.

Para no asfixiar la economía, el BCE se verá obligado a mantener tipos bajos durante muchos años (como en Japón). Es decir, el EURIBOR puede que llegue al 4%, pero no pronto.

En resumen, la situación actual es, tipos bajos, falta de liquidez y plazos fijos a tipo interesante. Y no veo señales de que vaya a cambiar la situación en mucho tiempo. Los bancos necesitan el dinero para fortalecer su core capital, a si que lo que vaya soltando el BCE o los ahorradores particulares, lo van a devorar los grandes bancos,y no quedará nada para las empresas.

En cuanto a los tipos de interés históricos, según los datos que tengo, el EURIBOR a un año ha estado por debajo del 4,5% desde Enero de 1996 hasta hoy, salvo entre mayo del 2000 y mayo del 2001, y desde Junio del 2007 a Noviembre del 2008 (fechas aproximadas tomadas de la gráfica). Es decir, ha estado por encima del 4,5% menos de 2,5 años en 15 años. Además si veis la gráfica desde 1990, es una gráfica con tendencia principal bajista desde entonces.

Deseo estar equivocado, que Alemania tire tanto del carro (porque a España no la veo) que en 5 años estemos creciendo a un ritmo tal que provoque que el BCE suba los tipos del interés al 4% para evitar la inflación. Simplemente es que con el escenario actual, no lo veo.

Los cálculos son correctos, pero en las conclusiones discrepo... bastante:

1.- Que el Euribor se meta en un 4% no es apostar a que suba mucho, sino a que vuelva a la media histórica de las economías fuertes... y cabe recordar que lo normal no es que esté en la media histórica, sino que vaya oscilando por debajo Y POR ENCIMA; lo raro no es que en 10 años llegue al 4%... lo raro sería que en 10 años no esté en ningún momento puntual por encima del 5%, como ha estado ya en esta década, y en la pasada, y en la anterior... y no hablo sólo de España, sino de USA y de cualquier sitio, salvo Japón.

2.- Pero si quieres suponer que tendremos un euribor por los suelos durante una década, eso sólo es concebible estando en deflación, al estilo japonés... y en ese supuesto, un 4% es una magnífica rentabilidad, ya que estaría un 4% por encima de la rentabilidad sin riesgo. Y probablemente en un entorno así los depósitos no pagarán más de un 1%, y aún podríamos esperar, si no una amortización a la par, sí al menos una revalorización hasta niveles del 90%, ¿no crees?

Así que suma la posible revalorización al interés percibido, réstale la inflación que esperas para tu escenario de intereses, resta también un cálculo conservador pero razonable de cupones que no paguen por no haber beneficios, y mira qué rentabilidad real te sale... a mí me sale incluso mejor en el escenario de deflación!!

s2

Endesa al 75%, un chollo; no la he mencionado aquí porque no le afecta Basilea, pero para mí, mejor incluso que las que propongo en el artículo...

s2

Yo hago otra apuesta distinta: que los tipos de los IPF bajarán en cuanto los bancos se vayan saneando. Y es entonces cuando ganarán valor. Tambien lo ganarán cuado dejen de contar en el TIER 1 y las siguientes que aparezcan ya no tengan ni siguiera la obligación de pagar intereses aunque el banco tenga beneficios.
Otra cuestión es que a cinco años vista hacer una apuesta por el mantenimiento de tipos en mínimos me parece arriesgado, no hay mas que ver como han cambiado en los últmos 5 años. Solo con imaginerse el euribor 1% arriba ya cambian mucho las cosas, y una apuesta de las manos fuertes por las materias primas podria disparar la inflación y el BCE se veria en la necesidad de subir tipos.

A ver Feinmann que nos estamos liando.

Yo hablo de las de Caixa Galicia, que son las que Fernan2 más parece recomendar. Pero analicémoslas todas, y ya de paso aplico el EURIBOR a tres meses actualizado=0,942%:

Participaciones preferentes perpetuas del Pastor
Interés actual: 4,564%, Precio 0,63, Interes efectivo: 7,24%
A partir del 27/7/2015, suponiendo EUR3M=0,942%
Interés: 3,112%, Precio 0,63, Interes efectivo: 4,939%

Participaciones preferentes Royal Bank of Scotland
Interés actual: 5,5%, Precio 0,63, Interes efectivo: 8,73%
Aqui el problema es que van a estar dos años sin pagar un duro de cupón, por imposición Europea. De lo contrario sería un buen negocio.

Obligaciones perpetuas subordinadas de Caja Galicia
Interés actual: 1,822%, Precio 0,6, Interes efectivo: 3,037%
A partir del 20/6/2017, suponiendo EUR3M=0,942%
Interés: 3,322%, Precio 0,63, Interes efectivo: 5,537%

Participaciones preferentes perpetuas del Sabadell
Interés actual: 5,234%, Precio 0,75, Interes efectivo: 6,979%
A partir del 20/9/2016, suponiendo EUR3M=0,942%
Interés: 3,112%, Precio 0,75, Interes efectivo: 4,15%

En resumidas cuentas, sin otras consideraciones, ninguna de ellas me parece atractiva porque a la larga acaban pagando un tipo de interés del orden de un plazo fijo salvo RBS, que sabemos que estará 2 años sin pagar cupón.

Para meterse en las otras tres, hay que apostar a que el Euribor subirá y mucho en las próximos años y/o que como dice Fernan2 estas emisiones acabarán amortizándose en breve por lo que recibiremos unas importantes plusvalias. De hecho creo que una cosa está relacionada con la otra.

Yo personalmente no veo claro que los tipos vayan a subir mucho, ni de aquí a diez años, y por lo tanto, no creo que las entidades vayan a amortizar unas emisiones que tienen que pagar solamente al 3% aproximadamente a la larga (salvo RBS), cuando los plazos fijos están ya por encima del 4%.

Está mañana he comprado en el SEND a través de Renta 4, ha costado unos días pero ya está.

Trullo, me dijeron que era como una acción, es decir, 0,2 semestral sobre nominal(así figura en las tarifas adjuntas a mi contrato) Por otro lado, 0,033*6 = 0,198.

Ayer estaba Endesa al 75%, voy a tratar de pillarla por ahi. ¿ como la ves ?
Otra cosa he visto que pagaba sobre el 100% del nominal a 3,94%, entiendo que si las compro al 75%, el cobro por mi parte es aprox 5,15%. Si puedes añadirme algo al respecto te lo agradeceria.
Saludos

He metido una "a" en "esperar a" y ahi la he liado :D, no queria decir esperar en cuanto a dejar pasar el tiempo a que pasa algo, sino esperar en el sentido de esperanza a que pase un suceso, por eso digo que estas preferentes son buenas si esperas (o piensas o supones) que el euribor va a subir (que es casi seguro lo que pasara).

Sobre la comision de cobro cupon, al leer que era sobre efectivo, no pensé que era sobre el importe del cupon, cuando ha respondido Antoniorb ya he visto qeu es una minucia.

Saludos

La comisión por cobro de cupón es poco relevante, porque no se aplica sobre el valor nominal (1000 euros) sino sobre el importe del cupón (50 euros)... por lo tanto, será el menor de los gastos.

s2

Muchas gracias por la información, Antonio... las comisiones me parecen razonables, creo que lo probaré en cuanto tenga dinero disponible para más preferentes.

s2

Pero Aonde, no puedes esperar a que suba el euribor para comprar, o comprarás caro!! Si compras con el euribor al 4%, las tendrás que pagar al 80% o más, no al 63%...

En cuanto al 0,4% de custodia, teniendo en cuenta que mi intención es buscar al menos un 10% anual, pues parece asumible... más palo es la diferencia entre los precios que vemos en Frankfurt y los que nos aplican a nosotros, por eso creo que el SEND puede ser interesante!!

s2

A ver, seamos serios... aquí no vamos a por un 5,43%, ni a por un 6%, ni a por un 7%; si uno no piensa que puede obtener más de un 10% anual, entre cupones y plusvalías, mejor no meterse en preferentes, con riesgo y con iliquidez!!

Ese 5,43% de que habláis sería sólo la rentabilidad por cupón, olvidando las potenciales plusvalías, y en el caso peor (un euribor minúsculo permanentemente), y sin contar la mayor rentabilidad hasta 2015... esa no es forma de sacar las cuentas, una cosa es hacer una previsión prudente, pero esto ya roza el hacerse trampas al solitario.

s2

Hola,

Entonces, ¿Cual s la custodia para RF nacional?

S2

la comisión por cobro de cupón es del 0,1 sobre el importe abonado ,si lo pagan en 4 veces se cobra sobre ese importe abonado .Ejemplo: te pagan 4250 euros de cupon trimestral,pagarás 5,02 euros en total cada vez que cobres ese cupón (0,1%+iva).

un saludo.

pd:el 0,033 que te dije antes de custodia es para valores de bolsa nacional solamente.