Panem et circenses

No Furioso, Alemania no impone sus políticas a nadie, sino que simplemente nos dice que si pretendemos que ellos nos ayuden a financiar nuestro tremendo déficit con dinero de los alemanes, tenemos que reducir ese déficit del 11% (2.010) al 3% (2.013). Y punto.

Naturalmente que el gobierno de España puede responder a Alemania que se meta su dinero por el culo porque no tenemos la intención de reducir nuestro déficit sino que, por el contrario, nuestra intención es gastar más porque necesitamos más escuelas y más hospitales y más parques infantiles y porque, además, queremos jubilarnos con 55 años. De hecho eso es lo que, por lo visto, quiere Izquierda Unida, CCOO y los indignados que hagamos, tan listos ellos.

Jajaja ya veras cuando vayan los de CCOO a donde la señora Merkel a decirle que les paguen sus hipotecas de forma retroactiva, lo que les dice! Jajaja que tios mas cachondos!

Es que no hay derecho! La del banco no se me pone al teléfono -se lamenta un familiar veinteañero- quiero arreglar lo de la hipoteca porque se me termina el paro ya.

Estaba enseñándome orgulloso su embarcación de Wake, en el amarre público que ha conseguido tras esperar un tiempo. Suena su móvil y saca –cómo no!- un flamante iphone de su bolsillo. Whats app de su pareja, una hermosa chica a la que regaló la operación de sus pechos no hace tanto porque era su ilusión. Es un cadáver financiero que no ha entendido todavía que los buenos tiempos no volverán. Si le hablas de vender algo y reducir gastos te suelta: somos jóvenes, tenemos derecho a disfrutar, no? Pues eso. Que lo disfruten aunque cualquier día me tocará ayudar.

Y perdonad el rollo, pero es que esto es real, no es el único y yo también estoy indignada.

Este està resultando ser un post de lo mas interesante debido sobre todo a que las diferentes posturas estan siendo argumentadas, no solo con respeto, sino con datos y razonamientos desapasionados, a pesar de que el tema sea proclive a degenerar en ataques personales o ideologicos.

Te hago un llamamiento a que mantengamos el tono civico del post, llamamiento que hago extensivo a los demas colaboradores, con la esperanza de que nuestro intercambio de opiniones devenge en algo constructivo que nos haga a todos reflexionar y entender las posiciones de los demas.

Yo no creo que denigrar a Tristan aporte mucho a la solucion del problema que tratamos, y no se que demonios puede tener que ver el Opus Dei, la virginidad de nadie o los contubernios judeo-masonicos con la crisis financiera. Mantengamonos centrados y tal vez lleguemos a alguna conclusion.

Si, para los contribuyentes está previsto pagar esos 15.000 M€, ya sea directamente, via impuestos, indirectamente, via recortes, o ambos.

"Perdón pero hay cosas que no se puede permitir decir en público, decir que los impuestos cobrados a los bancos han sido la columna vertebral del sacrosanto "gasto social", pero hombre como se puede estar tan alejado de la realidad."

Te recomiendo que no te desgastes demasiado argumentando con "Martillo Triste".

Individuos como éste, se creen que "forman parte del sistema y que están y seguirán cómodos". Lo que quieren es defender (ingenuamente dentro de su mala intención), en forma desgarradora, su pequeña teta necesaria para llevar pan a su casa. Otro triste peón más que vive a la sombra de la mierda que salpican los bancos y sus asimilados. Su felicidad es similar a la que recibe el sufrido novio de la alegre chica de compañía (con todo respeto para ellas y porqué no, también para los novios por su sufrimiento).

Por más razones morales que ofrezcas y que van más allá de tecnicismos económicos, "Martillo Triste", buscará que la causa de la crisis es la holgazanería de los sectores más débiles de la sociedad.

Describir los comportamientos delictivos de la mafia financiera y bancaria, tanto española como europea y sus subordinados los políticos, es para él, probable miembro del Opus Dei (tiene toda la pinta el pobre), como desmontarle el "gran mito" del catolicismo: joder... que es imposible que la Virgen María, pueda ser virgen si la han preñado y ha concebido un hijo.

Ese "misterio" teológico y hablar mal de los bancos son crímenes deliberados que rayan en la profanación y la irreverencia religiosa para este tipo de personajes.

Por tanto, no hay que tensionar mucho a "Martillo Triste" porque le puede dar un infarto cuando se meten con los bancos o con la "Prefectura de la Santa Cruz" y mucho más si se habla de estudiar políticas sociales.

Lamento comunicarte que esta vez te has equivocado al hacer las cuentas.

El error no es aritmético es de concepto.

Los 15.000 sólo se reparten entre los necesitados, entre ellos. Para los contribuyentes pagadores de impuestos no han previsto nada.

Me tenías sorprendido.

Este es el Cheetos que todos conocemos. Se te echaba de menos.

Ese es el brillo que se da a la moto para venderla, pero tengo serias dudas de que se vaya a cobrar alguna vez.

No están locos. Son unos jetas.

¿Cómo se defiende esa iniciativa legislativa desde los consejos de administración de las cajas quebradas de los que forman parte habiendo contribuido con su acción u omisión a la situación en que nos encontramos y habiendo cobrado en abundancia.

Han inventado la perfección en la ubicuidad.

El CoCo es como Dios. Está en todas partes.

Esta vez te has salido de verdad.

Hola de nuevo Tristán, quien te iba a decir que un izquierdista como yo te iba a tener que defender. (por cierto la OAS francesa era de extrema derecha, GLADIO igual pero italianos, AAA igual pero argentinos, por no hablar del GAL) pero esto sería harina de otro post.

solo decir a lo que te responde comstar, cuando dice textualmente, que los bancos se han comportado como apostadores....¿y que hemos hecho nosotros los ciudadanos? pues lo mismo, comprar pisos con la esperanza de que si no los podíamos pagar....lo venderíamos por más de lo que compramos.

como subastero lo sabrás bien...¿que problemas hubo durante el periplo 2000-2007? ninguno, el deudor, con la subasta de la casa, saldaba deuda y hasta le sobraba dinero...y esa es la realidad que no queremos entender, que los inmuebles han bajado de precio...y ya está, no le demos más vueltas...esto ya sucedió en Holanda con las amapolas....un día un industrial flamenco pensó que una docena de amapolas no podían valer 300.000 florines....y liquidó toda su cartera.

pues hoy en día ha pasado lo mismo, en el año 2008 un fondo de inversión americano pensó que una vivienda en el bronx no podía valer 500.000 dólares, y decidió vender sus participaciones y hacer caja, luego vino el efecto dominó...y en España ha pasado lo mismo, un piso en entrevías bajo ningún concepto podía valer 300.000 euros....

no lo demos más vueltas.

Perdon, queria contestar pero he dado a Me gusta por error.

Yo te digo: Alianza Apostolica Anticomunista. En España el GAL.

Pero no todo el terrorismo tiene esa denominación. Nos hemos acostumbrado a llamar terroristas solo a los terroristas que actuan contra el sistema, no a los terroristas del sistema. Así, consideramos normal que un policia pegue a alguien pero no que ese alguien pegue al policia. Si el policia se defiende de la agresión lo consideramos normal, pero parece que si es un ciudadanos tiene que prestarse a ser agredido, se le niega el derecho a defenderse. Nos parece normal que la policia se organice, pero mal que se organicen los manifestantes. Nos parece normal que un avión militar masacre a un grupo de gente, pero si lo hace un camión-bomba nos parece terrorismo.

Por eso, el Estado tiene el monopolio de la violencia. Los demas, la obligación de soportarla. Y normalmente quienes controlan al Estado son los ricos, no los pobres, que suelen ser los golpeados.

coincido como siempre en la mayoría de tus opiniones, pero y también como siempre te reprocho la cojera ideológica que tienes, pero no pasa nada, ya estoy acostumbrado a que a los sindicalistas les caiga siempre mierda encima, y además me caes simpático y escribes con gracia.

pero en efecto tienes razón, creo que la gente, y en especial españoles - porque los italianos lo saben muy bien- además de no saber muy bien de donde viene el dinero, tampoco saben algo esencial, y es que no saben que viven en una economía capitalista.

Mejor dicho no saben lo que es el capitalismo.

parece que 20 siglos después descubrimos lo que es una hipoteca, que digo 20, 24 siglos hace que el derecho romano tenía claramente descrita lo que era una hipoteca, los plazos, e incluso la ejecución.

y ahora en España nos escandalizamos de que las hipotecas se ejecuten.

Perdón pero hay cosas que no se puede permitir decir en público, decir que los impuestos cobrados a los bancos han sido la columna vertebral del sacrosanto "gasto social", pero hombre como se puede estar tan alejado de la realidad.

La columna vertebral del sacrosanto "gasto social", no sale de los impuestos bancarios y desde luego mucho menos de los impuestos pagados por el Sr. Botín. El gasto social se paga en su inmensa mayoría en base a los impuestos que pagamos todos los trabajadores de este país, sobre todo de aquellos que cobran mediante una nómina y no pueden ocultar sus ingresos.

El Sr. Botín lo que tendría que dar gracias de que nuestros corruptos políticos no hayan querido meter mano en los fondos (creo que fueron unos 2000 MM) descubiertos creo que en una cuenta en Suiz, y que su padre "distrajo" durante la Guerra Civil Española.

Amigo Tristan,
Por mi pueden quebrar todos los bancos y sustituirse por entidades públicas de ahorro que cumplan la labor inicial para la que fueron creados y la cual ha degenerado en pos de beneficios en constante crecimiento. Aunque reconozco que esto sería utópico sin un cambio en la sociedad y en la casta política.

Sobre los alemanes el problema es que lo planteas mal, no es que el hecho de haberles comprado tractores y coches nos de derecho a exigirles nada.
El hecho es que desde que se creo la UE las políticas que se han llevado a cabo han sido para beneficiar a Alemania y en menor medida a Francia.
El hecho es que España aceptó unas normas que incluían su desindustrialización, y aceptar cuotas agrarias (que nos llevo como es sabido a tener que comprar leche fuera por errores en el cálculo del cupo).
El hecho es que las ayudas económicas otorgadas por Alemanes y Franceses principalmente, no eran a fondo perdido, sino precisamente para comprar esos bienes de consumo a los que haces referencia.
El hecho es que ellos han estado cobrando intereses de los préstamos bancarios otorgados a los bancos españoles para ser invertidos en nuestra burbuja inmobiliaria y mientras esto les ha otorgado pingues beneficios han preferido mirar para otro lado. Vamos un poco como en la escena de la película Casablanca cuando el comisario de Vichy ordena cerrar el local de Nick, exclamando que allí se juega, mientras uno de los camareros le entrega sus beneficios del juego.
En fin que los Alemanes han aceptado todo esto y ahora cuando todo el castillo de naipes se viene abajo, y desde luego por nuestros propios errores y corruptelas, justo ahora es cuando los Alemanes tan inteligentes y capaces ellos, se dan cuenta de lo derrochadores que eran sus vecinos del sur, vaya hombre cuando los beneficios y el crecimiento eran suculentos no se les ocurrió poner el grito en el cielo. Curiosamente hubo equipos de televisión de países del norte de Europa que vinieron a rodar reportajes de los desmanes inmobiliarios que se estaban cometiendo en este país, pero curiosamente los alemanes no se enteraron.

Ahora las cosas quieren que sean igual, Alemania quiere imponer sus políticas fiscales y económicas, pero cuidado las que ellos consideran buenas para los alemanes, no para españoles, griegos, italianos o portugueses; puesto que nosotros los PIGS es evidente que necesitamos otro tipo de políticas económicas para generar puestos de trabajo y con tanta austeridad fiscal seguramente conseguiremos pagar las deudas a Alemania, pero a costa de hundirnos en la miseria. Aunque eso no creo que les importe mucho y seguro que permitirán que nos endeudemos un poquito, lo suficiente, para comprar sus coches, tractores, carros de combate y submarinos, no vaya a ser que con tanta austeridad pierdan un buen cliente.

Como estos son mis argumentos, con los que podrás estar o no de acuerdo, pero con estos argumentos yo si me permito acusar a alemanes y franceses que son quienes han movido las riendas de la UE, de ser en parte responsables de nuestros actuales problemas. Y esto se ha repetido también en relación a Grecia, a la que hace pocas semanas el gobierno alemán le estaba vendiendo submarinos de segunda mano, irónico verdad. De la misma manera nuestros bancos hicieron negocio en Portugal.

Siento haberme extendido tanto, pero hay explicaciones que requieren un cierto tiempo o espacio.

Lo peor es que el empeoramiento empieza a empeorar,ese es el resumen.

Yendo al nucleo del asunto, las reglas de juego no se pueden alterar con efectos retroactivos, esto haría que el plantear negocios fuese imposible, cuando ya es bastante difícil pues en cualquier momento te las cambian con efectos a posteriori y te hacen polvo cualquier previsión o cálculo que pudieses haber hecho.
Tenemos, ya sin retroactividad, una inseguridad juridica pa'cagarse, como para introducir la retroactividad de las leyes.

Yo estoy de acuerdo que la entrega del bien hipotecado tenga efectos liberatorios, pero respecto de contratos en que fuese estipulado así desde el primer momento, porque lo escrito en contratos anteriores, escrito está, y no se puede cambiar el pasado. Imaginad que hiciesen que la velocidad máxima en las carreteras españolas fuese de 100, pero con caracter retroactivo 5 años atras y nos enviasen a casa las multas de las veces que nos hemos pasado de 100 los últimos 5 años. Eso no se puede hacer y creo que la constitucion lo dice con muy sano juicio: las normas perjuciciales para alguien no pueden tener caracter retroactivo.