RECURSO PRESENTADO

http://diario.elmercurio.cl/detalle/index.asp?id=%7Bc760eaea-0f0f-44f6-8ac0-59b681c1dc0a%7D

Casualmente, he releido este post tuyo Estafapiramidal y me has dejado descuajaringao y despatarrao del to, joderrrrrrrrr. Buen chiste, tio.

Es que la verdad, ultimamwente no leo los post enteros. "Toi cansao".

¿QUE ESTAMOS VINCULANDO A LOS DE LA MESA PROCON CON CANO? Creo que se VINCULAN solos.

Pero....¿es que no son lo mismo? ¿Lo mismito, igual igualito?

Enterate de una vez de la vinculacion de la jefa con Cano. Y enterate, abre los ojos de quien hay detras de uno y otro convenio!!!

Primer convenio: gestado en el despacho de Juan Molina -Abogado, Madrid- nº 6 de una importante via capitalina: Cano, Mila, Berzosa entre otros presentes en alguna reunion.

Montaje del "segundo"? "Parece" que Cano, Cano y Cano con los "empresarios ingleses" ¿o te crees que los de la mesa procon han negociado las minas?. Si, han viajado mucho, muchisimo por la España peninsular, Portugal, Canarias y Baleares,,,,,,,,,,,,,,,pero no sabia que hubiesen ido a MENDOZA (Argnetina!!!).

Empiezo a desconfiar de tu buena fe y posiblemente hasta te estes descojonando de mi ingenuidad al tomarte en serio.

Vale, al menos nos distraemos un ratito.

Un saludo

Fijate que tipo de gente son estos : su ex-socio,abogado en el caso de estafa
del Banco Chileno.Marcelo Jadue :

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La ex modelo Carolina Leal Foto: UPI Viernes 21 de diciembre de 2007 | 10:20

/ Lanacion.cl

Condenan a Carolina Leal y Marcelo Jadue por amenaza
El tribunal oral desestimó el ilícito de extorsión promovido por la defensa del conservador de bienes raíces y en cambio sentenciaron que la ex modelo y el jurista eran responsables de amenaza condicionada.






Conservador se declara conforme con la condena por amenazas

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Luego de tres jornadas de juicio oral, los tribunales condenaron a la ex modelo Carolina Leal y a su ex abogado Marcelo Jadue por el delito de amenaza condicionada en contra del Conservador de Bienes Raíces de Santiago, Luis Alberto Maldonado.

La resolución fue adoptada por los tres magistrados que integran el Cuarto Tribunal Oral en lo Penal, que determinó además que no correspondía formular cargos en contra del ex funcionario del conservador, Marcelo Encina, al estimar que no estaba acreditada su participación en el delito.

Los jueces Pablo Droppelmann, Yenny Morales, María Elisa Tapia desestimaron la teoría de la extorsión impulsada por Maldonado al estimar que accedió voluntariamente a sacarse fotos con Leal. Para el tribunal las dos personas Leal y Jadue- amenazaron con publicar unas fotos en las que aparece desnudo Maldonado, de no mediar el pago de 200 millones de pesos

---Estafapiramidal: Si contesto su mensaje es, sencillamente, porque el mismo, al menos así me lo pareció, denota una sensación de angustia, tal vez sobrevenida por actitudes y opiniones diferentes en un tema tan importante como es la pérdida de nuestros ahorros y la búsqueda de su recuperación. Yo, con mis casi 82 años, soy uno de esos que cita usted que trabajaron casi 50 años, y que hoy se encuentra en la ruina. Mi inversión, importantísima para mi economía, no procedía precisamente de mi trabajo personal, sino de la venta de una pequeña finca que llevaba en la familia jmas de 200 años, y cuyo mantenimiento era inverso a su producción. Piense, pues, por un momento, como serán mis últimos años, pues aun cuando mi condición de cristiano me obliga a una resignación apacible, mi pensamiento está constantemente en esa pérdida tan absurda por cuanto absurda, o al menos irreflexiva, fué la inversión.

---Dicho lo dicho, mi sensibilidad (no mi "chochez", como ha llegado a afirmar uno de los foreros de sus mismos criterios) no deja de alinearse con los sufridores perdedores, por ejemplo con usted; y es por ello, por lo que no puedo ni comprender ni compartir que lo perjudicados, los auténticos afectados a seca, (que no tuvieron su condición de Juez y parte, caso de los colaboradores de AFINSA, que defienden dos situaciones interesadas a la vez) no hagan causa común con los "arruinados y atropellados", convirtiéndose, de la noche a la mañana, en furibundos defensores de AFINSA, algo más que "presunta estafadora", en contra de honrados inversores que solo, sí solo, pretenden reecuperar lo más posible de su dinero.

---¿De verdad, y no por influencias interesadas, ha llegado usted a la convicción de que vá a cobrar más con "un convenio prefabricado" que con una liquidación concursal?... Usted, y en eso nos diferenciamos los dos grupos de foreros, es libre para expresar sus criterios... Pero, solo una cosa: aún reconociendo que la liquidación no será un mirlo blanco, incluso ser un mal esperado, lo que no se puede afirmar que siempre, siempre, siempre, será meejor que ese simulacro de convenio... ¿Que pasaría si esa fantasmagórica sociedad inglesa de Alcalá de Henares, lograra ante el Juez capacidad de solvencia, y abundancia patrimonial (que imposible, dada su escasa vida) dejara un día de cumplir con su AVAL?. Tenga en cuenta que el control del mismo puede llegar hasta donde puede llegar... ¿Qué ocurre cuando el avalista de una letra de cambio, se deshace de sus bienes?... Por supuesto que se puede incoar un juiicio por "alzamiento de bienes", pero eso requiere un pleito, y no siempre con visos de triunfo. No me tilde de inmodesto, por favor; pero de esto se "un poco".

---Concluyendo, y sin necesidad de aliarme con Saavedra, tal como se están desarrollando los acontecimientos, mi opinión es esta: ¡CONVENIO, JAMAS.- DESAPARICIÓN DE AFINSA Y SU LIQUIDACIÓN,YA"... Aunque no sea asunto de absoluta certeza, el convenio (con el que se pretende una segunda, tercera, cuarta... estafa) puede entenderse en un procedimiento contencioso administrativo, que es una NOVACION CONSENTIDA DE LAS OBLIGACIONES CONTRACTUALES, y vernos con las manos atadas para una petioción o atención judicial de responsabilidad patrimonial del Estado, que es casi ineludible... ¿Que se tardarán años?, quizá hno tantos. Todos los partidos políticos son consentidores de la actiividad ininterrumpida de AFINSA; y a ninguno le conviene tener que afrontar esta patata caliente si pretende quedarse o acceder al gobierno.

---Saludos de GAVILOCHE (que no piensa aceptar acciones de papel pelota en ningun caso)

Sr. Veinten:

Continúo por aquí, aunque prácticamente la respuesta que te dí antes se va a parecer a esta, no obstante, repito, hoy me encuentro mejor y no tengo otra cosa que hacer, así que AL TORO.

Lo primero que me gustaría recordarte es que hace unas horas pedías a los participantes del foro que se moderasen en su manera de exponer sus ideas. De tu texto se deduce que o bien lo has olvidado, o bien has decidido hacer una excepción conmigo. No lo tomaré como algo personal, pero quería recalcar que aun pareciendo inteligente, el lenguaje no es tu mejor herramienta.

Pongamos como ejemplo la frase "SE HA APOYADO UN CONVENIO PERO NADIE LO HA VISTO". Veintén, no quiero ser reiterativo, pero NO SE HA APOYADO UN CONVENIO, se ha APOYADO UNA PROPUESTA DE CONVENIO. Es cierto que nadie lo ha visto, no ha llegado el momento aún, si el juez lo admite a trámite, pues se pondrá encima de la mesa y se decidirá si se apoya o no. Ustedes dicen que se ha apoyado un convenio sin haberlo visto. Veinten, esto es manipulación de la realidad. En base a los siguientes hechos:

1.- Hay un equipo de personas que pone en marcha el mecanismo para poder presentarle al juez un convenio viable que permita recuperar los ahorros.
2.- Se organizan asambleas para conseguir apoyos de la gente, o lo que es lo mismo, para preguntarle a la gente si quiere recuperar sus ahorros mediante un convenio o quiere ir a una liquidación.
3.- Esta gente va respondiendo y unos dicen que si, y otros dicen que no.
4.- Entre unos y otros, acaba presentandose la propuesta ante el juez y este la estudia, la rechaza y da un plazo para recurrirla. En esas nos encontramos ahora.
5.- Si el juez da el visto bueno, entonces seremos los afectados quienes hagamos posible mediante votaciones o poderes a nuestros abogados, que el convenio salga adelante o no.

¿En qué parte de esta cronología se le pide a los afectados que apoyen un convenio sin haberlo visto? Yo creo que no me he saltado ningún paso. Decir que se ha "apollado" un convenio a ciegas es manipular la realidad, aunque suene fatal. Cuando una manifestación de este tipo se hace amparándose en "esta es mi opinión", se empiezan a utilizar mal las herramientas de nuestro querido idioma. Una cosa es que yo diga "esta mesa es bonita o es fea" (esa es mi opinión y la baso en que una mesa cuadrada me gusta mas o menos y nadie podrá rebatirme que a m me parezca bonita o fea) y otra muy distinta es que yo diga "esto es una silla" por que en ese momento ha venido la madre de mi novia y mis sillas están rotas y le vendo la película de que la mesa que tiene detrás sirve para sentarse y por tanto yo la califico como "silla" y quedo fenomenal. La realidad es que es una dichosa mesa lo pinte yo como lo pinte, otra cuestión es que el que se siente a esa supuesta "silla" me crea o por el contrario me siga la corriente.

En las asambleas se habló de la conveniencia para los afectados de que un convenio saliese adelante, puesto que la probabilidad de recuperar buena parte de nuestra inversión (el cincuenta por ciento) con un convenio era mayor que con la liquidación. Si en alguno de mis mensajes no me he expresado con claridad, entonces te ruego me disculpes, pero no siempre tengo el don de la palabra, en función de la medicación que me toque ese dia.

Tus preguntas acerca de que apoyes algo que te oculten, creo que se han resuelto en dos mensajes ya. A la pregunta de si me huele a trampa, te respondo que por el momento NO. El día que lea el convenio y lo consulte con los abogados, te diré si veo gato encerrado o no, pero todavía no lo he visto y por tanto, no puedo considerarlo ni bueno ni malo. La ingenuidad es algo que no me caracteriza, pero la desconfianza tampoco me define. Prefiero esperar a los acontecimientos antes de montar castillos en el aire. Sufro menos.

Con respecto a lo del Carguito de Afinsa, vuelves a manipular, Veinten, luego no digas que de donde saco yo mis conclusiones. Te estoy respondiendo, creo que con paciencia y claridad, y si por no pensar igual que tu he de pertenecer a esta empresa, y ser encasillado en la palabra "carguito" entonces mucho me temo que pocos mensajes mas intercambiaremos compañero.

La frase de un mal convenio es siempre mejor que una liquidación es igual que un mal acuerdo es siempre mejor que un buen juicio. Todo lo que no sea meter un juzgado de por medio, una sentencia y una resolución judicial salomónica es siempre mejor, ya que las partes pueden pactar y acordar la mejor solución para ellos sin que el juez intervenga. Un mal convenio permite por lo menos que se habra el diálogo entre las partes, previa supervisión de un juez que ve cierta viabilidad en el mismo, ¿acaso no es esto mucho mejor que ver como se subasta todo y nos ponemos a la cola a esperar a ver que nos toca sin poder hacer nada? Yo me baso en eso Veinten y aunque tu eres muy libre de diferir conmigo, no creo que mis respuestas estén carentes de lógica.

Un saludo

Creo Veinten que este es el último de los mensajes que tengo que responderte, aunque si me encuentro otro, lo haré encantado.

Hablas de un primer convenio en el que están presente Cano, Mila y Berzosa. Se te ha olvidado mencionarte a ti mismo, que debías estar en esa reunión con ellos para afirmarlo con tal rotundidad. Si no es así, y es un "me han contado" voy a ser permisivo y voy a dar por buena dicha reunión. La asistencia a la reunión por parte de Un presidente de una plataforma Blanca (que en aquel momento era Presidente), una Presidenta de una Asociación Contra la Liquidación y el Propio Ex-presidente de Afinsa, solo demuestra la voluntad de la empresa de trabajar por un convenio que favorezca a los afectados. No olvides, Veinten que dicho convenio es el del DEUDOR, es decir, EL DE LA EMPRESA, y por tanto El Ex-presidente de la misma, no tiene por qué invitar a las reuniones con su abogado a nadie que no sea su abogado o El mismo. No veo la intencionalidad o mejor dicho la mala-intencionalidad de esta reunión. ¿Me la aclaras tu?

Lo del segundo Convenio, ya lo tengo yo que dudar mas, y es que, si hay alguien que tenga mayor dificultad para salir de España que ningún otro es precisamente el Sr. Cano. Dudo mucho que en su últimas vacaciones se haya ido a la caza de inversores. Es mucho mas creíble la hipótesis de que un cliente de Afinsa bien relacionado haya trasladado a alguna de sus amistades su problemática y alguien se haya interesado por la empresa. Recuerda Veinten, que en Afinsa había inversores de todo tipo, personas con contactos a nivel político, judicial o incluso internacional. Esto es conocido por todos, no solo por mi, no vaya a ser que este comentario vuelva a despertar tus dudas acerca de mi profesion.

Del escándalo de Afinsa ha saltado la parte de la filatelia, pero detrás de Afinsa hay mas, y quizá sea eso lo que ha llamado a un grupo de inversores a los que les llegó la noticia a interesarse en el tema; lo habrán estudiado y les habrá gustado la idea. La forma de financiar la operación, si es con minas como si es con magdalenas, será algo que tendrán los inversores que determinar, sabiendo que va a pasar por las manos de un Juez que tiene la última palabra, así que esperemos que la operación que le hayan planteado sea potente y solvente. Dicho esto, Veinten ¿Qué tiene este segundo convenio que ver con el Sr. Cano? ¿Acaso hay conocimiento alguno de reuniones entre los inversores y el Sr. Cano? ¿Se puede mostrar documentación al respecto (fotos)? Es que de nuevo el "me han dicho pero no puedo decirlo aún" a mi se me queda corto.

Un saludo

Buenas Noches Gaviloche:

Es un verdadero placer intercambiar impresiones con usted, créame. Lamento mucho la situación en la que usted se encuentra. Entiendo que yo estoy en una situación parecida, pero con toda una vida por delante, y me gustaría llegar a su edad para disfrutar de mi familia y de mis nietos y no tener que brear con un tema como este. En ese sentido, le manifiesto mi total solidaridad con su situación y siento muchísimo todo lo que usted está viviendo y otras personas en situaciones parecidas, están viviendo. Sinceramente opino, que de todo este atropello, la peor parte se la han llevado las personas mayores.

Sr. Gaviloche, entiendo su postura perfectamente, no creo que en mi juventud pudiera yo enseñarle algo a alguien de su edad. No intentaré convencerle de que mi opción es mejor que la suya, ni me atreveré a decirle que usted está equivocado. Solo me limitaré a rogarle que no me pida que me enfrente a SU realidad, puesto que me resulta mas llevadero enfrentarme a la mía y esa es, que un convenio me permita recuperar la mitad de mis ahorros y buena parte de mi vida.

Sr. Gaviloche. No confío en los políticos, no confío en el Estado ni confío en que un problema como el nuestro que ha sido tratado con tanta dureza en medios de comunicación y por parte de aquellos que no invirtieron en Afinsa o Fórum, vaya a resolverse mediante una Reclamación Patrimonial. Usted sabe Sr. Gaviloche que de nosotros y nuestra situación todo el mundo se ha atrevido a opinar. Los que intervinieron la empresa "sospechaban" algo, pero aún no lo han demostrado. Los que son asignados para valorar la filatelia, "dicen" que su valor es X. Los que son interrogados acerca del caracter de la actividad, dicen en unos casos que es mercantil y en otros que es financiera, es decir, todo el mundo dice, dice y dice, pero nadie nos pregunta a nosotros. Un convenio no es sino eso: una pregunta a los afectados ¿quiere usted esto? si es así diga que SI y si no es así diga que NO. Y para que yo pueda responderlo, me lo tienen que enseñar y me tienen que dar garantías, y ahí entran en juego los inversores.

¿Puedo yo afirmar a día de hoy con total rotundidad que los inversores van a cumplir con nosotros sus compromisos? La respuesta es que NO, pero, ¿Puedo afirmar con la misma rotundidad que no los van a cumplir? Evidentemente la respuesta es TAMPOCO. Al final, Sr. Gaviloche, uno o varios inversores que entran en una operación de este tipo, no lo hacen para engañarnos de nuevo, si a nosotros ya no nos pueden robar nada, de eso ya se encargó ZP el 9 de Mayo, habrá que pensar que Afinsa les proporciona algo que les interesa y que para hacerse con ella tienen que pagar un precio, el 50% de la deuda de sus clientes, precio lo suficientemente bajo para ellos como para pagarlo, y lo suficientemente bueno para nosotros como para aceptarlo.

Entienda Sr. Gavioche, que para los inversores, estos SON NEGOCIOS, con sus costes y sus riesgos, y como no andarán descalzos por la vida, los números por lo que sean, les cuadrarán.

Yo no creo que vayan a incumplir sus compromisos, ¿por qué? ¿por que Nolopuedocreer cuelgue noticias de hace 10 años? Yo le he dicho en varias ocasiones que Ignacio Purcell Mena, Pablo Sanchez Gasque, Manuel Ujados y Salvador Trinxet, no tienen abierto expediente alguno, y lo que venga de Argentina o de Honolulu, quedará muy bonito en el foro y el Sr. Nolopuedocreer se irá a la cama felíz y contento con la sensación del deber cumplido, pero todo su esfuerzo no sirve de nada, ya que por muchos recortes de prensa que saque, al final la decisión la toma el Juez, y es El y no el Sr. Nolopuedocreer quien ha de recabar toda la información posible acerca de estas personas. No olvide que al final, el Juez es quien vela por nuestros intereses, y si bien es cierto que el convenio en primera instancia ha sido rechazado por El en base a una serie de puntualizaciones, no es menos cierto que en ningún momento Su Señoría hace mención a expediente delictivo de los Avalistas o a oscuras intenciones de los mismos en base a su historial, y créame Sr. Gaviloche, que si el Juez hubiera visto algo en estos señores, posiblemente se hubiera saltado el párrafo de la "inverosimilitud" y se habría apoyado en algo mucho mas sólido (avalistas delincuentes es algo de mucho peso, no cree?)

En definitiva, Sr. Gaviloche, vaya mi respeto hacia usted por delante, y espero no haberme extendido en mis razonamientos. Espero que algún día usted pueda celebrar con su familia que esta pesadilla ha terminado y yo pueda hacer lo mismo, e incluso, con su permiso, si eso se cumple, levantaré mi copa y brindaré por usted, ya que no creo que merezca llegar hasta este punto de su largo camino en esta situación.

Un saludo

Sr. Veinten:

He respondido a sus otros mensajes y a otro del Sr. Gaviloche. Con su permiso y el del Sr. Nolopuedocreer ( a quien también he de responder) continúo mañana.

Un saludo