Acceder

Grecia: ¿Qué te pasa?

784 respuestas
Grecia: ¿Qué te pasa?
Grecia: ¿Qué te pasa?
Página
19 / 53
#271

Re: Grecia: ¿Qué te pasa?

Estoy de acuerdo en que el Comunismo está más muerto que Chanquete. Y que los miedos son infundados, como casi siempre.

Sobre el final, pues yo diría que lo hacen por un batiburrillo de cosas: algunos por verdadera afiliación ideológica, otros porque tienen minusvalías en cartera "por culpa de Grecia" y habrá unos terceros que estarán relacionados directa o indirectamente con esos vendedores de opinión, y simplemente se dediquen a seguir la corriente.

Saludos.

#272

Re: Grecia: ¿Qué te pasa?

Sí, Wamba. El insostenible ejército y el desorbitado gasto militar fueron cosas que se les pasó revisar a Alemania y a Francia mientras le vendían submarinos y tanques por valor de miles de millones al PASOK-ND. Por poner un ejemplo rápido.

Tergiversar dice. La deuda, desde la intervención de Grecia en 2010, se ha casi duplicado. Y no se ha cumplido absolutamente ninguno de los objetivos del programa de austeridad, ni tiene visos de mejorar la cosa.

Qué mas pruebas quieres?

Una década entera tirada por el retrete, quizás?

#273

Re: Grecia: ¿Qué te pasa?

Pues el insostenible ejército y el desorbitado gasto militar no fueron solo cosas que se le pasasen por revisar a Alemania y Francia, sino que también es algo que se le pasa por alto al nuevo gobierno de Syriza. No tienen reparo en negociar pensiones e IVA, pero el gasto del 4,8% del PIB en defensa ni se lo plantean. Y de todos modos la culpa no es de quien vende (que por cierto lo hace a muchos mas países además de Grecia) sino de quien compra, que por lo visto no solo es PASOK y ND sino Syriza también...

#274

Re: "Lo de Grecia" no son "los griegos".

Es simple.

Ciertamente parece que defender algo que no se ha aprobado -aún-, que de eso se trata el referéndum (de prolongar el estado de las cosas tal como están), podría ser una imbecilidad.

Al final, los griegos, lo que decidirán es si "tragan", es decir, si siguen tragando o si aquí, vista la manada de tahúres, se rompe la baraja...

El problema si se rompe la baraja es que con ella vaya la mesa... y ahí entra Juncker. Si los griegos toman la puerta, la cosa se pone fea y les siguen otros, que no dudo nada que puede suceder (ahí están también los hijos de la Gran Bretaña que no forman parte del euro pero que también tienen su decisión y referéndum pendiente), no solo Europa, sino la UEM, podría dejar de tener sentido y si no tiene sentido tal como está ¿para qué un parlamento y las instituciones correspondientes y toda la estructura creada?

Y ahí entra el personaje "con lo suyo". Lo decía antes, "mantener el estatus de lo establecido". El tipo se defiende a sí mismo, no vaya a ser que todo lo que he puesto suceda y se quede sin curro "por cese de actividad".

Estamos de acuerdo en lo del chiste.

Abrazo.

Suerte a todos.

no desaparece lo que muere, desaparece lo que se olvida

#276

Re: Grecia: ¿Qué te pasa?

Si, pero no podrá llamarse Dracma, sino Nuevo Dracma o como lo quieran llamar, y los billetes y monedas antiguas no valen. Tendrán que ser de nuevo cuño.

Por cierto, virtualmente el Nuevo Dracma ya existe (desde hace tiempo de hecho), XGD es el código del terminal de Bloomberg para el Nuevo Dracma Griego post-euro.

#277

Re: "Lo de Grecia" no son "los griegos".

Oye pues sigo pensando que es tonto perdido, y alguna cosa más. No sólo por la incoherencia de su petición, sino porque lo que pide se puede volver contra él fácilmente.

Y si, la UE es un zurullo completamente inviable tal como es pero si salta por los aires no será por Grecia. Grecia nunca pasará de ser una piedra en un zapato.

El problema gordo es que hay más deuda también impagable y esa si que es gigantesca, a pesar de lo que digan Mariano y compañía. Hay países con un pufo muchísimo más gordo que el griego y están mucho más cerca de Grecia pero no lo quieren reconocer y sus alegres votantes ciudadanos tampoco.

#278

Re: Grecia: ¿Qué te pasa?

En mi opinión quien está chantajeando es Grecia a Europa. Intentando provocar el miedo con su salida del euro y la perturbación que puede generar en los mercados.

Quien lleva tragando sapos y culebras somos todos los europeos unos cuantos años, financiando un Estado inmensamente deficitario como el griego con los impuestos de todos los europeos.

Tiene las mejores condiciones financieras, para devolver su deuda en más de 30 años, con un interés inferior al 2%. Deuda que han contraído ellos, lo han gastado y nadie les ha obligado.

Lo que no quieren es hacer ningún ajuste, no pagar la deuda, seguir sin recaudar impuestos y aplicar sus políticas Comunistas,con el dinero que le siga dando Europa.

Quien tenga dudas de la semejanza de Podemos-Syriza que oiga las declaraciones de todos sus lideres hoy, defendiendo sus políticas y al Gobierno de Tsipras. Que repito es muy respetable, pero son modelos políticos y financieros distintos a los que tenemos ahora en España y en Europa. No censuro las opiniones de este signo, sino pongo sobre la mesa las diferencias. Son sistemas incompatibles. Capitalismo o Comunismo que elijan los griegos y también los españoles.

#279

Re: Grecia: ¿Qué te pasa?

Que sí, que sí, que la culpa es de Francia y de Alemania por venderle a Grecia... tendrían que hacer test de solvencia para vender tanques.... y BMW's también.

De todos modos mas que la herencia recibida yo creo que el problema de Syriza es de compañeros de viaje, mas concretamente el partido ultranacionalista con el que gobierna y que controla la cartera de defensa...

#280

Re: "Lo de Grecia" no son "los griegos".

¿Y qué pasaría si se hiciera un referéndum en Alemania para que el pueblo alemán decidiera si está dispuesto a seguir enviando el dinero de sus impuestos a Grecia?

Pues es bastante fácil vistas las encuestas de los medios alemanes. La gran mayoría del pueblo alemán está en contra de darles más dinero a Grecia promentan lo que prometan.

Está también sería un acto democrático, no.

#281

Re: "Lo de Grecia" no son "los griegos".

Bueno, en el final del fondo, voy entendiendo la finalidad del tipo... Ahora, puedo ir compartiendo que puede ser muy contraproducente que en Grecia vaya la UE a hacer campaña a favor del "si", entre otras cosas porque les han inculcado durante años que esas políticas venían impuestas por la troika, de la cual, una de las "patitas" del trípode es la propia UE.

La UE como está ahora es una amodo de engendro en el que las imposiciones vienen de ciertos países "estables" (lo entrecomillo porque en alguno la estabilidad es muy aparente) del Norte. Lo cierto y verdad es que Alemania hace lo que le viene en gana (lo hizo cuando la unificación sin que nadie les pusiera peros porque se les entendió, cosa que no están dando, la comprensión) y es la que parece imponer las reglas.

A partir de ahí, ya no solo será Grecia, como decía, los hijos de la Gran Bretaña dudo mucho que se metan en algo en lo que no puedan pinchar ni cortar, mucho menos, si las cosas vienen impuestas por quien las está imponiendo ahora, vamos, creo que o mucho cambia la cosa o dirán que no tocan el euro ni con palo y de lejos.

Hay muchos motivos por los cuales la UE o la UEM pueden hacer implosión. Lo puse en el hilo que compartimos: lo que puede salvar la situación, puede matar al sujeto. Una unión fiscal sería deseable, pero a ver quien une a unas economías tan divergentes como las que están ahí en algo que implique semejante cosa en común. Si lo hacen será malo y si no lo hacen será aún peor. Seguir como un ente que emana normativa tras normativa, no creo que tenga demasiado recorrido, a mi entender.

Y dudo mucho que, tal como está el patio, nuevas gentes se quieren unir al gallinero.

En cuanto a la deuda... hasta Francia, que por ahí anda, tiene sus problemillas técnicos al respecto. Soy de la idea de que habrá que buscar una solución a las deudas generadas/contraídas porque para muchos -entre ellos nosotros- serán una losa a futuro. Lo que no avanza se estanca y lo que se estanca corre el riesgo de pudrirse. Se habló de quitas, de "reestructuraciones", que queda más fino... quizá no tardando mucho sea inevitable hacerlo en muchos lugares a pesar del discurso oficial del "todo va bien".

Ya iremos viendo.

Suerte a todos.

no desaparece lo que muere, desaparece lo que se olvida

#282

Re: "Lo de Grecia" no son "los griegos".

Totalmente de acuerdo, esto del Referéndum es una tomadura de pelo de Tsipras, sobre todo por la pregunta que plantea.
¿Por qué no pregunta si quieren seguir dentro de Europa y del Euro?.

Los mal llamados acreedores somos todos los curritos europeos, que hemos puesto pasta durante estos años.

Lo que es increíble es Grecia antes de la llegada de Syriza empezaba a crecer, generar empleo y con buenas perspectivas. Ahora va camino al abismo.

#283

Edito Re: "Lo de Grecia" no son "los griegos".

Veamos...

Alemania no ha dado dinero a Grecia tal como lo expresas. Tal como está puesto podría parecer que Alemania es un amodo de ONG que ha ido allí a realizar obras benéficas a favor de los "irredentos" griegos.

Nada más lejos de la realidad... el dinero que se ha concedido a Grecia ha sido para que este pagase los productos que, curiosamente, los bancos alemanes (Franceses y otros varios más) tenían del país... el asunto luego entró en una extraña dinámica de refinanciaciones, quitas y líos varios que nos han traído hasta aquí. Incluidas discusiones acerca de la forma de pago de la deuda "viva" existente.

Y sí, los alemanes podrían haber dicho que no ponían un euro... pero se hubieran disparado en el pie. Hubiesen tenido que hacer lo que se hizo aquí, pero más a lo bestia: rescate bancario y reconversión del sistema financiero.

¿De verdad crees que los alemanes y muchos otros son hermanitas de la caridad?

De hecho, hasta donde uno recuerda los griegos no han dicho nada de no pagar, sino de buscar otra forma de pagar que permita que su gente pueda vivir (tener pensiones y salarios decentes, asistencia sanitaria, educación, empleos... ¿te suena esto de algo cercano?). Pero, de la misma forma que Alemania podría decidir no dar dinero a Grecia, tenemos que recordar que Grecia es también un país soberano... y puede decidir una quita de su deuda.

El problema es que los acreedores no quieren oír hablar de una quita, pero tampoco parecen estar dispuestos a dar facilidades de pago y quieren que las cosas sean como son sin importar las condiciones de la vida de la gente o los que caigan por el camino (doy por hecho que esto también te sonará de algo cercano).

Y al final, ¿qué sería mejor? ¿Qué Alemania no pusiese dinero -junto con otros- para que sus bancos recuperasen el dinero? ¿o tal vez que Grecia hiciese una quita y no pagase? Ambas son naciones democráticas que pueden tomar libremente sus decisiones.

Te recuerdo también que ha sido muy democrático poner presidentes tecnócratas al frente de naciones... presidentes que no se sometieron a las urnas... hay un par de casos de ellos en esta democrática europa...

Supongo que tampoco recuerdas lo que se hizo en Chipre con dinero privado de gente como tu o yo ¿o ya lo hemos olvidado? ¿Era aquello parte de la democrática europa?

Hay que tener cierto cuidado al enarbolar la democracia, sobre todo cuando uno se refiere a un país que hace años que tiene dirigida su política por personas ajenas al propio país, que supongo que algo hacía ahí la troika durante estos años atrás, me malicio. Y sobre todo, no enarbolar la democracia cuando los que se definen como paladines de esto, toman decisiones sobre los gobiernos y los pueblos sin preguntar a nadie, cambian a sus dirigentes a conveniencia y dictan normas "de obligado cumplimiento" para los "colonizados" (sí, lo he usado con toda intención).

Piénsalo despacio.

Suerte a todos.

EDITO: ¿Te gustaría que te hubiesen preguntado antes de poner 40.000 millones de euros de los impuestos de todos nosotros para los bancos? Sí, esos bancos que echan gente de sus casas porque su situación económica ha devenido en mala por muchas razones que serían largas de explicar. Podría parecer demagógico -verás como alguno lo dice- pero ¿a cuanta gente se podría haber ayudado con ese dinero? Gente que hubiese pagado impuestos a futuro y que no tendría su vida hipotecada "sine die" (la deuda persiste y se incrementa con intereses hasta que sea pagada, algo que, posiblemente, no suceda nunca) y que, de esta manera, muy posiblemente nunca puedan tener ingresos con los que pagar esos impuestos.

no desaparece lo que muere, desaparece lo que se olvida

#284

Re: "Lo de Grecia" no son "los griegos".

Y mientras tanto el € subiendo.

Vaya circo.

#285

Re: "Lo de Grecia" no son "los griegos".

Es todo una bomba de humo. Realmente el referendum no le importa a nadie. Lo que ha hecho syriza, que son unos mentirosos, pero no son nada tontos es poner el referendum después del default, despues de negociar y despues de todo. ¿Motivo? Ellos sabían que el FMI no les iba a ampliar el plazo y sabían que el BCE iba a cortar el grifo en cuanto no pagaran al FMI. Por tanto, ahora ponen el referendum, se hacen un lavado de cara a sus votantes y dicen, "oye, dejarnos votar(sabemos que no) y cuando votemos ya seguimos negociando o os hacemos una peineta, y si no nos dais el margen vais a ser unos tiranos, usureros y demonios." Y así ya tienen un enemigo externo a que culpar.

La realidad pese a las cosas que se dicen por aquí, son sencillas. Grecia MINTIÓ para entrar al euro porque YA TENIA una deuda desbocada. Eso fue antes de la troika y rescates, no nos olvidemos. Que parece que ahora el problema de la deuda es por la troika y que si no llega a ser por los rescates grecia sería la bomba.

Cuando tienes 10, y gastas cada año 12, esos 2 de mas, son deuda. Si año tras año, vas aumentando gasto, pero los ingresos se quedan igual o incluso disminuyen porque llega una crisis global. La bola sigue creciendo. Esa bola ya era insostenible antes de ningún rescate. Y ahora echémonos las manos a la cabeza pero, si no llega a ser por el rescate y la troika, grecia hubiera hecho de default hace años. ¿De verdad alguien piensa que grecia sería capaz de financiarse a los intereses que le han dejado el dinero? ¿De verdad alguien se cree que por si sola Grecia era viable hace 5 años?

Se les ha dejado dinero, MUCHO dinero, y en vez de haber metido la tijera y subir impuestos hace ya 5 años, han hecho el bobo. Se dice que la deuda se ha incrementado con los rescates, pero aunque se haya incrementando, de intereses pagaban MUUUCHO MENOS, osea, tenian mas dinero para hacer reformas, pagando lo mismo. Eso no es culpa de syriza no, eso fue culpa de otros gobiernos, pero los gobiernos los votan los griegos, por tanto, es culpa de los griegos. Igual que aquí que nos gobernara Zapatero, Aznar, Felipe Gonzalez, etc fue culpa nuestra y de nadie mas.

Ahora solo se puede culpar a Syriza de una cosa. Mentirosos. Yo cualquier gobierno que lleve a su pais a un corralito, después de este circo, no se como tiene la decencia de salir diciendo que si referendums que si gilipolleces. Si hace dos meses hubieran echado coj... como dijeron y hubieran dicho, "Troika, nos vais a comer la..., no os vamos a pagar ni un euro más y ya tenemos moneda nueva, hasta nunca." Y se hubieran ido, hecho el default, y cargado con las consecuencias, al menos no serían mentirosos. Pero después de este circo, la amnistia fiscal, decir que subian iba, que iban a recortar en pensiones, etc... me parece que son unos mentirosos.

Yo reconozco que no soy de la media y que si viera el panorama, hace tiempo que hubiera mandado mi dinero al otro lado del oceano. Pero la gente normal que confiaría en su gobierno electo, o que no le interesa la politica, o que le ha cogido de vacaciones, o al abuelo que no sabe que es una tarjeta y quiere su pensión y le dicen que vaya el jueves y espere 5000 horas para igual no poder cobrarla entera... Toda esta historia les debe sentar de fábula.

Y sí, como dicen por aquí, Syriza-Podemos-Venezuela. Ya hay 2 paises de esos con "mismos principios" en quiebra. Si el tercero se una para buscar el trio, la culpa será nuestra.