Con la independencia del País Vasco y Cataluña,

Y tanto que es trascebndente, Feinmann (https://www.rankia.com/foros/economia-politica/temas/1461729-independencia-pais-vasco-cataluna?page=54#respuesta_1469023) pues ayuda a poner las cosas en su justa perspectiva.
Vemos unos datos.

El Reino de España tiene 5’5 M de personas en paro, a 18.000 € de salario medio anual c.u supone que en el Sistema hay 100.000 M€ que han “desaparecido”, que no están. Lo peor no es eso, sino que esas personas que con su trabajo antes inducían 100.000 M€ en el Sistema, de los que al menos la tercera parte serían impuestos para las distintas Administraciones del Estado (Central, Autonómica, Provincial, Comarcal y Local) ahora no sólo no producen sino que detraen recursos del Sistema (el paro cuesta casi 30.000 M€ en 2.012)

En resumen, hay 130.000 M€ menos en el Sistema, el 13% de PIB.

Por otro lado, la deuda total española (Estado y sus diferentes niveles, Familias y Empresas) es del 400% del PIB; al 5% de tipo de interés eso detrae 200.000 M€ del Sistema cada año, sólo para pagar su servicio (intereses), es decir, el 20% del PIB.

Me pregunto, ¿si a una familia se le reducen los ingresos en un 33%, qué es lo qué hace para sobrevivir? Obvio: reducir gasto superfluo, gastar lo imprescindible y poner un par de velitas: una a la Virgen y otra a San Pancracio.

Bien, sigamos: el déficit del Estado del año pasado fue de casi el 9% de PIB, 90. 000 M€; este año se acabará en el 6’3%, es decir, con 63.000 M€; el próximo año se irá a 4’5% y al siguiente al 3%. Es decir, en 4 años la deuda Pública habrá crecido en 228.000 M€ [90 + 63+ 45 + 30] y entre 2.012 y 2.014 el Estado y todos sus niveles administrativos (Central, Autonómica, Provincial, Comarcal y Local) deben bajar el gasto en 60.000 M€ [= 27 + 18 + 15].

Al respecto, una vez subido el IVA al 21% hace unos días, probablemente lo próximo que se haga para bajar el gasto sea reducir los dineros destinados al paro y las pensiones, y, en algún momento, comenzar a meter tijera a los 17 “Reinos de Taifas” y a todos sus enchufados, porque la capacidad de reducción de gasto en ese apartado es enorme, pues manejan un presupuesto del orden de 120.000 M€.
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INCISO: un ejemplo al respecto, que no puedo dejar de comentar, es esta notica aparecía en prensa hace unos días, que en resumen viene a decir que la compra conjunta entre Estado y Autonomías de un tipo de vacuna concreta ahorrará 31 M€.

http://www.isanidad.es/noticias.aspx?Id=6698

De la lectura de ese tipo de noticias uno llega a la conclusión que el reino de España tiene 5’5 Millones de parados y la deuda pública que tiene porque le da la gana
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Esas reducciones de gasto de las Administraciones Autonómicas NO van a ir acompañadas de aumentos de ingresos en los próximos años, por lo que las Cuentas de los Gobiernos autonómicos van a chirriar fuertemente: la alternativa será reducir sus costes/prestaciones/servicios y/o devolver competencias al Estado.

Paradojas de la vida, aquí discutiendo ente unos y otros para ver quién tiene la razón cuando resulta que serán “Santa Alemania” y “San FMI” los que finalmente nos sacarán de dudas, !alabado sea Dios! y nos dirán qué nivel de Estado Autonómico/Autogobierno podemos tener los súbditos de los Reinos del Reino de España.

Y todos estaremos contentos y de acuerdo pues sino “la Señorita Merkel no nos dejará salir al recreo, a jugar con los amiguitos en el patio”

Con semejante escenario económico, LO TENEMOS VERDADERAMENTE CRUDO; y como no nos pongamos las pilas nos van a dar collejas desde todos los lados.

Pongo fin a mi participacion en este hilo. Buenas noches y hasta otra, que del debate se aprende todos de todos.

Sl2

desconozco lo que expones en relación al derecho comunitario sobre secesiones y expulsiones; ¿alguna resolución/directriz?.

el tratado de la unión sí que habla de países/estado, y cataluña no tiene firmado ningún acuerdo de pertenencia ni adhesión a la unió europea. y esto no es discurso del miedo, esto es realidad, esto es el dia després.

pero antes de todo eso, está el dia d'abans, y en relación a este día, tienes la RESOLUCIÓN 2625 (XXV) de la Asamblea General de Naciones Unidas, de 24 de octubre de 1970, que contiene la DECLARACIÓN RELATIVA A LOS PRINCIPIOS DE DERECHO INTERNACIONAL REFERENTES A LAS RELACIONES DE AMISTAD Y A LA COOPERACIÓN ENTRE LOS ESTADOS DE CONFORMIDAD CON LA CARTA DE LAS NACIONES UNIDAS

http://www.aloj.us.es/eulalia/derecho%20internacional/materiales%20dpto/resolucion2625.htm

"El principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos
En virtud del principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos, consagrado en la Carta, todos los pueblos tienen el derecho de determinar libremente, sin injerencia externa, su condición política y de proseguir su desarrollo económico, social y cultural, y todo Estado tiene el deber de respetar este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta.
Todo Estado tiene el deber de promover, mediante acción conjunta o individual, la aplicación del principio de la igualdad soberana de derechos y de la libre determinación de los pueblos, de conformidad con las disposiciones de la Carta, y de prestar asistencia a las Naciones Unidas en el cumplimiento de las obligaciones que se le encomiendan por la Carta respecto de la aplicación de dicho principio, a fin de:
a) fomentar las relaciones de amistad y la cooperación entre los Estados; y
b) poner fin rápidamente al colonialismo, teniendo debidamente en cuenta la voluntad libremente expresada de los pueblos a la subyugación de que se trate; y teniendo presente que el sometimiento de los pueblos a la subyugación, dominación y explotación extranjeras constituye una violación del principio, así como una denegación de los derechos humanos fundamentales, y es contraria a la Carta de las Naciones Unidas.
Todo Estado tiene el deber de promover, mediante acción conjunta o individual, el respeto universal a los derechos humanos y a las libertades fundamentales y la efectividad de tales derechos y libertades de conformidad con la Carta de las Naciones Unidas.
El establecimiento de un Estado soberano e independiente, la libre asociación o integración con un Estado independiente o la adquisición de cualquier otra condición política libremente decidida por un pueblo constituyen formas del ejercicio del derecho de libre determinación de ese pueblo.
Todo Estado tiene el deber de abstenerse de recurrir a cualquier medida de fuerza que prive a los pueblos antes aludidos en la formulación de presente principio de su derecho a la libre determinación y a la libertad y a la independencia. En los actos que realicen y en la resistencia que opongan contra esas medidas de fuerza con el fin de ejercer su derecho a la libre determinación, tales pueblos podrán pedir y recibir apoyo de conformidad con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas.
El territorio de una colonia u otro territorio no autónomo tiene, en virtud de la Carta de las Naciones Unidas, una condición jurídica distinta y separada de la del territorio del Estado que lo administra, y esa condición jurídica distinta y separada conforme a la Carta existirá hasta que el pueblo de la colonia o territorio no autónomo haya ejercido su derecho de libre determinación de conformidad con la Carta y, en particular, con sus propósitos y principios.
Ninguna de las disposiciones de los párrafos precedentes se entenderá en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menospreciar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos antes descritos y estén, por tanto dotados de un gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivo de raza, credo o color.
Todo Estado se abstendrá de cualquier acción dirigida al quebrantamiento parcial o toal de la unidad nacional e integridad territorial de cualquier otro Estado o país."

parece que solo respondes desde la confrontación, y cuando no es así, cuando no se pretende esa confrontación, simplemente dices estar hastiado y no querer responder. un foro es para debatir, para exponer ideas y rebatir aquellas que no se compartan.

en varios post he intentado que respondieras a las diferencias que observas entre el nacionalismo catalán y el español, y ni muuuuuuuu (será que la tauromáquia está prohibida mientras que se potencia al burro en peligro de extinción).

On les donen les prenen
http://www.youtube.com/watch?v=CeDQxFNlgX8

la gran paradoja: los mismos nacionalismos que recurren a ese "derecho de autodeterminación" son los primeros que dan el discurso opuesto cuando el mismo problema se da dentro de sus territorios.

saludos furioso, y si puedes, y si me lo permites, reflexiona: no somos de derechas ni de izquierdas, somos los de abajo contra los de arriba. los de arriba se han dado cuenta, y ahora intentan dividir a los de abajo entre gallegos y manchegos, o extremeños y andaluces, o entre catalanes y vascos, o ...

nuevos saludos desde abajo (empatizando con 8).

de tal palo tal astilla. (es decir, no esperes un cambio en la actuación de un gobierno secesionado)

existe alguna diferencia entre el gobierno central y cualquier gobierno autonómico?, son todas las élites iguales en cuanto a su comportamiento, fines e ideología?. son todos aquellos que no son élites los que están pagando los costes de la crisis?.

mi conclusión: los pobres catalanes son igual de pobres que los pobres valencianos o andaluces o gallegos, o ....un pobre catalán no debería dejarse engañar por ninguna élite para luchar contra otros de su mismo género.

p.d. al pobre catalán, al que no llega a fin de mes, al que le han subido la matrícula universitaria a 2.000 y pico euros, al que copaga, no le está robando el pobre del sur o del oeste, le están robando los de siempre.

Puerta falsa
De Wikipedia, la enciclopedia libre

Una falsa puerta de una tumba egipcia. En la parte superior, bajo el falso cierre, hay una imagen del fallecido ante una mesa de ofrendas. En los paneles laterales está la lista de ofrendas.
Una puerta falsa es un elemento arquitectónico existente en las tumbas del Antiguo Egipto. Los egipcios creían que la falsa puerta era un umbral entre el mundo de los vivos y el de los muertos, y que a través de ella una deidad o el espíritu del fallecido podían entrar y salir.[1] La puerta falsa suele ser el punto principal de la cámara de ofrendas de una tumba, donde los miembros de la familia podían colocar obsequios para el difunto en una losa especial situada delante de la puerta.[2]

La mayoría de las puertas falsas se encuentran en la pared oeste de la capilla funeraria o cámara de las ofrendas porque los egipcios asociaban al oeste con la tierra de los muertos. En muchos mastabas, tanto el marido como la esposa tenían su propia puerta falsa.

Una falsa puerta por lo general está tallada en un solo bloque de piedra o en una plancha de madera o incluso pintada, no está destinado a funcionar como una puerta normal. Situado en el centro de la puerta hay un panel plano o nicho, en torno al cual varios pares de jambas transmiten la ilusión de profundidad, y una serie de marcos, la entrada a un pasillo. Un tambor semi-cilíndrico, tallado directamente encima del panel central, imita el sello rojo con el que se cerraban las puertas reales.

La puerta estaba enmarcada con una serie de molduras y dinteles y una escena que representaba al fallecido delante de una mesa de ofertas.[2] A veces, había imágenes talladas de los propietarios de la tumba en el nicho central de la puerta falsa.

[laterales están cubiertos por lo general con inscripciones con los nombres y títulos de los fallecidos, así como una serie fórmulas de ofrendas. Estos textos ensalzan las virtudes de los fallecidos y expresan deseos positivos para el más Allá.

Por ejemplo, la falsa puerta de Anjires dice:[3]

"El escriba de los documentos la casa del dios, la stolist de Anubis, el seguidor del gran Tjentet, Anjires".
El dintel dice:

"Su hijo mayor fue el sacerdote lector Medunefer, quien hizo esto para él".
Y a izquierda ya derecha se puede leer leer:

"Un obsequio del rey y de Anubis, que habita en el divino santuario, para darle sepultura en el oeste por haberse hecho viejo lo más perfectamente posible.
Su hijo mayor, el sacerdote lector Medunefer, actuó en su nombre cuando fue enterrado en la necrópolis.

El escribano de la casa del dios de los documentos, Ankhires".
[
La configuración de la falsa puerta, con su serie de jambas, proviene de un nicho con una fachada de palacio que se convirtió en un motivo arquitectónico en el periodo predinástico y el Imperio Antiguo.[4] La puerta falsa se utilizó en primer lugar en mastabas de la tercera dinastía, y su uso se convirtió en casi universal en las tumbas de la cuarta a sexta dinastías. Durante los casi ciento cincuenta años que abarcan los reinados de los faraones Meryra Pepy, Merenra I, y Neferkara Pepy, (dinastía VI), la falsa puerta sufrió una serie de cambios que afectan a la disposición de sus elementos, permitiendo a los historiadores fechar las tumbas por el estilo de falsa puerta que se utilizó en ellas.[5]

Después del primer periodo intermedio la popularidad de las falsas puertas disminuyó, siendo sustituidas por estelas como principal superficie para la escritura de inscripciones funerarias; pero durante el Imperio Medio se comenzó a pintarlas en el interior de los sarcófagos, para que el difunto pudiese salir de él.[6]

Las tumbas Ming siguen el modelo de la arquitectura funeraria imperial china. La estructura consiste en una puerta principal(ling men), que conduce a la primera serie de patios y a la estancia principal, la sala de los Favores llustres(Lingen dian). Detrás se hallan más puertas o arcos(pailou), que conducen a la torre del Alma(Ming Lou), detrás de la cual se alza el montículo funerario.

saludos desde la otra puerta.

Me parece que muchos estais equivocados .
Si alguien esta apoyando incluyendo toda la prensa catalana , que ya sabemos que no es propiedad del pueblo .
No se va a quedar esto en un amago .
Esto es mas serio , y el poder economico catalan se quedara donde mas le convenga a el .
No entro en el derecho a la indepencia que yo no rechazo , sino que siguiendo tu
razonamiento que creo que es el bueno, porque tambien es el mio .
Pudiendo jugar 2 cartas y buenas , no pienses que esto es lo de siempre , porque eso era cuando lo promovia la izquierda y ahora no es el caso .
Luego leo y oigo muchas inexactitudes .
Cataluña esta donde esta , es frontera terrestre ( La junquera )pero tambien e incluso mas importante maritima muchas cosas vienen de cataluña porque se exportan o importan a traves del puerto de Barcelona que no tiene sustituto si acaso Lisboa , para que nos situemos el puerto principal de Bilbao para muchas cosas es Barcelona .

Si les sale mejor la burguesia de cualquier sitio apoyara lo que le convenga ,
lo de los lios o no lios , es un pensamiento que ahora mismo puede que sea completamente
erroneo .
Si solo es un intento de enredar no pasaria nada , pero el meollo esta en que si sea algo mas .

saludos cordiales

Agradezco tus palabras y las valoro positivamente. Eso es lo que se debió hacer durante estos 30 años de democracia.
Podemos mirarmos al ombligo pero quizá ahora ya sea tarde... Ya se verá.
Yo desde luego sigo opinando que la "desafectacion" de los Catalanes a venido provocada por la utilización electoralista y partidista de sus dos partidos mayoritarios.
El que quiera ver culpabilizar a los catalanes unicamente es libre de hacerlo.
Aqui en Catalunya se nos han inflado los testículos de tal manera que los razonamientos son ahora complicadísimos.
Todos esos intentos de acercamiento llegan tarde.
Al ombligo ya te digo que "ahora no toca". Hemos visto que hay otra salida, como la de los cines... Quizá sea oscura, quizá tenga obstáculos, pero es una salida segura, incluso como en toda señal de emergencia tiene unas letras pequeñitas pero estan iluminadas en verde y pone en ella in-inde-independencia!!!
Democráticamente elegiremos el camino, nuestro camino... Da igual que este esa "constitución" desde nuestro derecho a decidir decidiremos....

En cuanto a lo de polaco, nosotros tenemos incluso uno de los programas de humor mas vistos en tv3 que se llama polonia.... Que nos reimos de todos los políticos incluidos los Catalanes...
Si un Català se llame polaco a si mismo, no sera por masoquismo, que quede claro!!!....seguramente lo expresará desde la incomprensión y cierto cabreo por tener que expresarse en ese termino... De si mismo....
Termino por cierto despectivo del estado español hacia los Catalanes desde la época Franquista (especialmente los que realizaban el servicio militar).... Mira si a llovido de eso...
Perdón, ya no me acordaba que no podía quejarme!!!!.... Lo siento vecinos españoles....Si continuo quejándome ya soy un "maldito independentista llorica y victimista" casi no me acordaba.

A lo que iba... En cualquier caso y dado que en todos los partidos de futbol, te llaman polaco y te amenizan el partido con canticos del "viva españa".... Ya hace tiempo que yo ( hablo solo por mi), prefiero ser un Catalufo Polaco, a ser un Catalufo Español....
Mis palabras no te las tomes por eso desde ningún odio ni resentimiento xd!!!ni nada de eso. En catalunya mal que les joda a muchos somos tolerantes....
Un saludo!!!