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EL RIP de las pensiones.

57 respuestas
EL RIP de las pensiones.
EL RIP de las pensiones.
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#33

Re: EL RIP de las pensiones.

Creo que el cotizante ha de tener derecho a llevarse lo que ha generado. Ni más ni menos. Para eso un sistema de reparto no sirve, porque aparte de ser una estafa piramidal además produce agravios comparativos constantes, lo que hace que muchos pierdan el interés y en cuanto pueden dejan de contribuir.

Luego para solidaridades ya están los impuestos.

Lo de la renta mínima ya existe con limitaciones (pensiones no contributivas) y si se generaliza también debe administrarse con mucho cuidado, no sea que los cotizantes y contribuyentes pierdan el interés.

Luego está ese asuntillo de que el papel lo aguanta todo y permite escribir cosas muy bonitas, pero ¿se puede pagar?. También se puede escribir que todos los españoles seremos guapos pero igual no sale así. O yo puedo deciros que os invito a partir de ahora todos los días a cenar caviar y langosta, a pesar de saber que en la nevera por no tener no tengo ni luz. Vosotros también lo sabéis, pero como os gusta como suena la música me votáis.

Lo de pagar por jugar es una opción. Creo que en los cantones suizos también se hace y en otros lugares. Pero no debemos dejar de tener en cuenta que se juega y se paga porque sale más barato que en otros sitios.

#34

Re: EL RIP de las pensiones.

La teoría de las leyes es muy bonita o puede serlo.
El papel lo aguanta todo.
El problema es aplicar esa ley y articular los mecanismos y disposiciones que la hagan posible.
Y yo esos mecanismos no los veo salvo aumentar deuda e impuestos.
Porque el sistema actual no se sostiene, me temo.
Saludos.

#35

Re: EL RIP de las pensiones.

Gran sensatez...
Para eso están los planes privados.
Al final qué es mejor... Dejar que tu dinero lo gestione el Gobierno o lo tengas tú...
En tiempos de incertidumbre yo prefiero saber donde está y qué rendimiento da.
Saludos.

#36

Re: EL RIP de las pensiones.

En un plan privado de pensiones , no lo tienes tu , gestión privada no es gestión propia .

luego el rendimiento garantizado no esta y las comisiones de gestión son el grave problema
es estos productos .

El sistema Danes es semipúblico pero de capitalización , y muy flexible , a la fuerza ya que estuvo a punto de colapsar un año que perdió un 17% de golpe .

El problema no es tanto como aportar , es problema como consigues rentabilidad , con seguridad .

porque si al final acabas invirtiendo en deuda e infraestructuras , la diferencia con la SS
en caso de capitalización esw de concepto .
Si el país impaga ....
los activos rentables y seguros no son infinitos

Un abrazo

La desigualdad importa aunque aún no lo sepas

#37

Re: EL RIP de las pensiones.

hola sujeto .

"el cotizante ha de tener derecho a llevarse lo que ha generado"

sin animo de criticar , mas bien aclarar ,seamos claros , un sistema puede ser de capitalización , y que no te genere lo que has aportado .

fraude puede ser incluso mas que el sistema publico de reparto .

El sistema PIAS , me gusta , pero los sistemas de pensiones privados son un timo mayor que
que el publico .

No son mas que un seguro
si los rescatas( me refiero a cualquier `pais en general ) , te meten un viaje que te dejan temblando , porque suelen perder su atractivo fiscal , te los computan como renta y no como ahorro .

Incluido el famoso método chileno .

Te ponen una edad media de 20 años y si te mueres antes pierdes , porque no es heredable y si te pasas... Houston tenemos un problema de rentas a partir de los 85/87 años .

Ademas no te puedes jubilar antes .

Lo mejor para mi es el sistema social danes .

tiene en la misma caja PENSIONES ; PARO Y PRESTACIONES SOCIALES , pero con el factor de sostenibilidad ,.

para mi es el mejor sistema y le han copiado algunas cosas .

como le han copiado podemos ver algunas cuestiones .

http://www.issa.int/content/download/133419/2716761/file/3Denmark.pdf

La figura 2 ilustra el impacto financiero adverso (-17 por ciento de rentabilidad en
Dinamarca) que la crisis ejerció en los fondos de pensiones en 2008, lo que activó al
estabilizador automático ( pagina 6 del PDF )

Más allá de los rescates bancarios de octubre de 2008 y de febrero de 2009, el Gobierno de
Dinamarca respondió a la crisis a través de innovaciones encaminadas a apoyar a otros
grandes actores financieros, como los fondos de pensiones y las compañías de seguros. En
2009, el Gobierno danés liberó un bono de 30 años indexado con arreglo a la inflación, que se
centró en los fondos de pensiones nacionales y en las compañías de seguros nacionales
Estudio de caso de la AISS sobre la crisis: Dinamarca
5
(Organización Internacional del Trabajo (OIT, 2009a)). Esta medida evitó una venta forzada
de bonos hipotecarios propiedad de los fondos de pensiones en mercados deprimidos. La
OCDE aplaudió la medida por su capacidad de gestión de los riesgos asociados con la fase de
pago de las pensiones y jubilaciones, y de estabilización del mercado de bonos hipotecaros
(Consejo de la Comisión Europea, 2009).
Con arreglo al paquete de recuperación nacional, se permitió a los hogares privados retirar,
durante 2009, los ahorros del régimen de ahorros especiales para las pensiones, con la
esperanza de que ello incrementara el consumo privado y sustituyera a los ingresos perdidos
por el desempleado. A través de una gestión activa de los fondos de su cartera de inversiones,
el ATP (fondo de pensiones complementario del mercado laboral), fue especialmente efectivo
al limitar proactivamente las pérdidas financieras y al planificar las futuras crisis, a través de
pruebas de escenarios. Si bien el régimen ATP experimentó una rentabilidad de mercado
antes de impuestos del -3,2 por ciento de su cartera de inversiones en 2008, esto fue
comparativamente mucho mejor que en la mayoría de los países desarrollados

Desde 2010, se fueron introduciendo recortes significativos al impuesto sobre la renta. La tasa
impositiva marginal se redujo en 21 puntos porcentuales (del 63 al 42 por ciento) para el
10 por ciento de la fuerza del trabajo. También se ha introducido recientemente un “cheque
verde” para compensar a los hogares por los impuestos verdes más elevados y por los
impuestos indirectos relacionados con la salud.

JUBILACION A LOS 67 años

los daneses viven en un país pequeño y sin Euro , ellos tienen que ser verdaderamente flexibles ,

"Con independencia de esto, sin embargo, el sistema de seguridad social de Dinamarca está
concebido de hecho para hacer frente a severos deterioros económicos. Vaya como ejemplo
que el ATP somete periódicamente a su fondo a la prueba de resistencia e informa sobre su
seguridad. De modo que la cuestión no es tanto si el sistema de seguridad social de
Dinamarca puede hacer frente a la crisis, como de los medios de que se valdrá para ello.
Fuentes"

un abrazo
Al ver que el sistema iba a quebrar , plantearon un estudio de varios modelos y lo aplicaron rápidamente en muy pocos meses ..

La desigualdad importa aunque aún no lo sepas

#39

Re: EL RIP de las pensiones.

Lo generado es el saldo disponible cuando toque, no otra cosa. Que puede haber accidentes por el camino, seguro, y en qué camino es en el que no los hay. Sólo se puede entregar lo que hay, da igual cual sea el sistema. Cualquier otra cosa es un engaño.

Los sistemas privados tampoco son la caña. Sólo hay que ver las porquerías de productos financieros que circulan por ahí. Si no te ocupas tú mismo de tu negocio te comerán los lobos y aun así con mucho cuidado. El estado al menos debería proporcionar al cordero las herramientas necesarias para defenderse de los lobos, pero los hechos nos demuestran que es el mayor desollador. Como para fiarse de él.

Es un difícil asunto. Nada como formarse adecuadamente y hacerse cargo de uno mismo. Pero no va por ahí la labor y no todos serían capaces. Nos ven y nos tratan como pollos a los que desplumar.

De planes privados con el amparo de los estados no he visto gran cosa. Algo del chileno. La mayor pega que veo de él es que tengo entendido que sólo se aporta el diez por ciento del salario. Muy poca cosa a mi juicio.

Veré los enlaces que has puesto cuando disponga de algo más de tiempo.

#40

Re: EL RIP de las pensiones.

Con el sistema actual de pensiones ya vemos lo que está pasando, tijera, y con los planes de pensiones privados hay que tener mucha suerte también, de que de alguna manera y a lo largo de su existencia no aparezca algún tipo de recorte o merma de prestaciones contratadas inicialmente, en función de motivos "varios".

En una palabra, que no nos dejan vivir tranquilos y somos una especie de marionetas en sus manos.

Esto logicamente no es de recibo y caben dos alternativas, nos encojemos de hombros abandonándonos a nuestra suerte, o presentamos algún tipo de resistencia tipo a la iniciativa que propugna el artículo del encabezado del post.

Solo hay una batalla perdida y es aquella que no se libra.

Todo el derecho al pataleo que ejercemos en foros como el presente y similares están muy bien, ya que contribuyen a informar y difundir todas las miserias de nuestros gobernantes, pero esas reivindicaciones hay que plasmarlas en hechos prácticos BOTANDO al enemigo, (PPSO€), ya que de lo contrario se trataria de tiempo perdido.

La plasmación multitudinaria de millones de firmas en el documento que propugna MERP, lejos de palabras bonitas, como propugna algún forero, constituiria un serio revés para el ejecutivo, que aunque podria hacer caso omiso a semejante reivindicación, pero no le iba a resultar gratuito, ya que aunque su legalidad siguiera intacta, su legitimidad se veria seriamente resquebrajada.

Precisamente el argumento que utilizaria para su toma de postura, no podria ser otra que el haber sido elegidos mayoritariamente por el pueblo español.Pues bien, ahora ese mismo pueblo lo que quiere dejar claro, patente y manifiesto, es que constituye la soberania nacional y en este momento toca referéndum.

Luego ya veremos de donde sacamos las pelas para el mantenimiento del sistema.Igual si nos deshacemos del Senado, quitamos visas y coches oficiales, asesores nombrados a dedo...etc y paralelamente se toma alguna iniciativa a favor del empleo, en forma de promocionar a las pymes con préstamos blandos, no con las palabras demagógicas, que les llenan la boca, con las que atiborran los oidos de los borregos que acuden a los mitines, otro gallo cantaria.

La lucha contra la corrupción es el talón de aquiles de esta situación.De no existir esta sobraria dinero de los impuestos recaudados, para mantener holgadamente el estado del binestar.

Solo hay dos cosas en las que coinciden los políticos en unas elecciones, ya sean de extrema izquierda o de extrema derecha, aunque paradojicamente no se pongan de acuerdo ni en la definición del H2O:

1.- Subirse el sueldo con consenso unánime al dia siguiente de tomar posesión del cargo, salvo contadas excepciones por parte de algún "esquirol".

2.- HAY QUE VOTAR.Sin votos, aunque la LOREG asigne escaños igualmente, en un apaño perverso y repugnante de la ley, el político pierde toda su legitimidad, convirtiéndose en una especie de jinete sin caballo.

No es más que sospechoso que las campañas electorales duren 15 dias, cuando en cuatro apariciones televisivas, para lo que hay que escuchar sobra y basta y de paso nos ahorramos un millonada en cartelitos y dolores de cabeza de coches machacando hasta la saciedad los anuncios de los mítines?.

A que esperamos para darles donde más les duele?.

Que ocurre indefectiblemente al dia siguiente de unas elecciones generales, pongamos por caso con el 55% de abstención.Pues según la ley amañada por la casta, los diputados seguirian ocupando todos los escaños, como si la participación hubiera sido del 85%.

Pero sin el más mínimo género de dudas, al dia siguiente se juntaria el PPSO€ con carácter de urgencia y ellos mismos solitos, se autoimpondrian la mayoria de los recortes que tanto demandamos la ciudadania.

GARANTIZADO !!!.