Varoufakis vs Merkel: ¿Cómo acabará "el juego del gallina"?

Yo creo que lo hay que tener en cuenta,es que aunque se llegue a una prolongación del crédito, no es solución para Grecia, ni para la Unión Europea. Grecia es insolvente desde hace 5 años, se comenzó con 50 mil millones, y hoy son 250 mil millones y el doble de paro de hace 5 años. Parece haber quedado claro, que cualquier pueblo puede hacer sacrificios hasta que llega un momento en el que el pueblo dice hasta aquí hemos llegado (otro partido "radical" al poder).

Es hora de que los políticos se den cuenta, que llegada la insolvencia, no en todos los casos se reconduce lasituación hacia la estabilización de un país mediante la buena medicina préscrita (que funcionó (por lo que se afirma en los medios) en buena medida en España, Portugal e Irlanda).

Grecia precisa una devaluación de su moneda, y ello requiere salirse del Euro e introducir su nuevo dragma como moneda. Esto es durísimo para el pueblo griego, pero es la única forma que veo para que Grecia salga poco a poco a flote.

Igual como salgan las negociaciones, me temo que llegará el momento en el que todos véamos que meter dinero en grecia es echar millones incobrables en un fosos in fondo.

Saludos,
Valentin

Como le sigan donando dinero para mantener su super estado al que no quieren renunciar por nada del mundo, la crisis va a ser mundial en el futuro próximo.

Grecia NO está dispuesta a cumplir las condiciones (otra subida de IVA y reducción de pensiones mínimas).

La questión es si Alemania cede o no.

En realidad se están comportando peor que niños, en el fondo están de acuerdo (tanto en dejar atrás la austeridad como en mejorar la recaudación de impuestos), pero ninguno quiere admitirlo.

Quizás Alemania ceda y lo vendan como que es Grecia quien ha cedido solicitando la próroga de 6 meses. Pero vamos, que es de risa, si no fuera porque están jugando con nuestra moneda y economía.

Los políticos saben perfectamente que prolongar hasta la eternidad no es una solución para nosotros, pero sí que lo es para los políticos. Cuando vuelva a petar el marrón ellos ya están disfrutando de su tiempo libre como comisario de alguna multinacional que se reune 1 vez al año en el caribe. El horizonte de un político rara vez supera los 4 años.

Lo que hicieron los políticos hace tres años fue rescatar a la banca pasando la deuda griega que ellos tenían a las manos de los contribuyentes. Fingieron una quita de 100.000 millones ofreciéndole a Grecia un préstamo nuevo por 110.000 millones (de la prórroga de ese prestamo es de lo que estamos hablando).

Respecto a la devaluación, ten en cuenta que ya está de camino. A partir del 1 de marzo el BCE va a imprimir 60.000 millones de euros al mes. Y solamente por esa espectativa el euro ya se ha devaluado un 20%-25% frente al dólar, franco suizo, etc.

Saludos.

Rescate es lo que piden los secuestradores.
El dinero del rescate va a ir directo a rescatar bancos en Grecia.

Eso ya lo hicieron hace tres años, reemplazaron a los bancos por nuestros bolsillos.

Cierto Valentín, coincido plenamente contigo. El problema de Grecia es de solvencia, no de liquidez (y muy a mi pesar creo que en España también nos llegará un momento de insolvencia). Parece que algo tan obvio como eso no son capaces de dilucidarlo las altas instancias europeas, que hasta ahora lo único que han hecho es tirar mas de 250.000 millones de €uros a un pozo sin fondo ni retorno futuro, como bien comentas.

Efectivamente, unas pocas horas después de la publicación del hilo se confirmaban las suposiciones del mismo, y al país heleno se le va a volver a poner el gotero en vena para que pueda respirar un tiempo más. Se vuelven a echar unos miles de millones más al pozo (pan para hoy, hambre para mañana). Pero en algún momento se tendrá que afrontar seriamente la situación real (la insolvencia), y va a tener que haber un desenlace final de este "juego del gallina". El diagnóstico está claro (almenos para nosotros), en cambio, en cuanto a la solución se refiere, supongo que cada uno lo ve desde su perspectiva. Como he comentado en el hilo, creo que entran en juego unas cuantas variables, y algunas de ellas no son puramente económicas. E insisto, la variable geopolítica va a tener gran importancia en el desenlace final, y no he visto que ninguno de los comentarios la haya tenido en cuenta.

En un supuesto escenario de vuelta al dracma, Grecia tendría que afrontar otros problemas que se le echarían encima (ipsofacto) y que serían muy intensos a corto y medio plazo. Y tengo clarísimo que Putin (que se las sabe todas) está frotándose las manos y viéndolas venir tranquilamente a la espera de que los acontecimientos sigan su curso. Ya se sabe que "a río revuelto, ganancia de pescadores". Y de eso sabe un rato Vladimir. Para muestra, un botón: vease la que ha armado (nunca mejor dicho) en Ucrania. Tampoco destaco en este aspecto una entrada en escena de China. Esto son suposiciones, evidentemente, pero creo que no deberíamos obviarlas tan a la ligera.

No creo que EEUU pueda permitirse el lujo de que esto suceda (por los motivos que he comentado en el hilo). Y ya sabemos de la influencia que tienen los norteamericanos en toda decisión importante que se toma en la UE. Parece que el duelo sea un Grecia vs UE, pero creeme Valentín, si el "juego del gallina" llega a un fatal desenlace y no hay acuerdo a largo plazo (es decir, en cuanto a la solvencia, que es el verdadero problema), van a entrar en juego otros actores y se va a complicar el panorma sobremanera.

Me resulta inquietante lo que está ocurriendo... Me gustaría saber como lo ves desde esta perspectiva que te planteo. Un saludo.

Por cierto, por si alguien no conoce el juego del gallina al que estoy haciendo mención constantemente, lo resumo brevemente.

Es famoso en la literatura económica (se imparte en las facultades de Economía). Concretamente en la rama de Teoría de juegos, que suele estudiar los comportamientos en las negociaciones.

Se trataría de un juego en el que cada uno de los dos jugadores conduce un vehículo en dirección al del contrario (aumentando cada vez más la velocidad), es decir, en una trayectoria en la que ambos cohcarían frontalmente en caso de que ninguno diese un volantazo. Así, pierde el juego aquel que primero se desvía de la trayectoria del choque (sería "el gallina"), por lo que es humillado por comportarse como una gallina. El juego está basado en crear presión hasta que uno de los participantes se echa atrás.

Si ninguno de los dos decide apartarse el desenlace sería un choque final y la muerte.

 En la famosa película "Rebelde sin causa" de James Dean hay una escena que ejemplifica de manera visual dicho juego.

En la película que citas, la escena es bastante diferente ya que no se trata de ir el uno contra el otro sino hacia un precipicio.

Cierto, pero en esencia creo que es lo mismo (aunque te reconozco que debería haberlo puntualizado en el comentario).  ¡Atención, SPOILER!: Lo que ocurre es que en la peli James Dean es el gallina y a su contrincante se le engancha la manga de la chaqueta y no le da tiempo a salir del vehículo, por lo que acaba cayendo por el precipicio.

Pues no conocía el juego del gallina, pero la situación no la aprecio así. Me explico:

Imagínate tres instituciones (troika) fuertes y con músculo, idealizado en un autobus grade, amplio, alto, poderoso, con la Merkel conduciendo como ejemplo. Y en sentido opuesto le viene un cochecito muy pequeño Tsypras conduciendo y Varoufakis a su lado en el asiento acompañante. Los dos vehículos uno frente al otro.

De pronto le dice Tsypras a Varoufakis: ¿Y que hacemos si no se apartan?, a lo que le contesta Varoufakis: pasa por debajo, querido Tsypras, pasa por debajo.

Pues esa es la situación, que a mi forma de ver (ahora mismo) mejor refleja la situación. No habrá choque!!!. ¿Existe un nombre para este juego?.

Saludos,
Valentin

La variable geopolítica no es negociable. Es soberanía de país y cada país decidirá en cada momento histórico con quien aliarse. Eso no lopodemos evitar, pero ese argumento no se puede utilizar para que un país en quiebra pueda solicitar dinero para la buena vida de forma eterna. Yo algo así no lo conozco en el mundo actual.

Yo solo puedo hacer mención a que la situación en Grecia precisa una salida del Euro, porque para que se sostenga por si misma, entre otras cosas que hacer, es la reducción salarial adicional entorno a un 30% o un 50%. Y ello me parece imposible, porque los precios no los pueden hacer bajar de la misma forma. Por ello es un caso insostenible.

Si el Eurogrupo estuviere sometido al chantaje geopolítico, deberíamos pensarnos seriamente si los españoles no debieramos hacer lo mismo; y los Italianos, y los portugueses, y .....

Entiendo que a Obama le preocupe eso, al BCE no le importe imprimir dinero con tal de mantener el Euro firme,... a cada uno le preocupa lo suyo.

Yo creo que la mejor solución es la salida de Grecia con el apoyo y la solidaridad del Eurogrupo (antes de la salida y después de la salida).

Saludos,
Valentin

Claro, pero la diferencia es que, en la secuencia de la película, el resultado sólo depende de lo que hagas tú, no del contrario. Lo cual entiendo que lo hace muy diferente del caso en que van uno contra el otro.

Estoy de acuerdo contigo, el "juego de la gallina" no aplica muy bien, porque no se está entre iguales, como bien dices Europa va en Autobús o un Camión, Grecia va en coche, Europa no tiene porque frenar o evitar el coche si no es por solidaridad o altruismo para evitar un daño irreparable en el vehículo pequeño, el daño que puede hacer el coche de Grecia al camión/autobús europeo en caso de colisión, es mínimo, pero no al contrario, sin embargo, si la zona Euro cede a las pretensiones de Grecia, el resto de países en problemas podrían subirse en trenes opuestos con rumbos de colisión, el resultado de la colisión entre dos trenes sería catastrófico.

Un saludo.