España
Te propongo una apuesta.
Por cada mes que pase tu te comprometes a darme una cantidad, si no se produce la suspensión de pagos española.
Yo me comprometo a darte 20 o 30 veces esa cantidad, si el hecho se produce.
Lógicamente no vas a aceptar.
Un saludo
Por lo que he podido leer Felipenet ha argumentado y aportado motivos de peso para sustentar su teoría . En cambio tu postura de que capearemos el temporal sin que no cambie absolutamente nada , adolece de contraargumentaciones de peso que nos hagan al menos dudar de las predicciones más catastrofistas .
Hay datos objetivos que marcan la tendencia , a saber :
- El superavit de la S.S. cada vez está más mermado por razones obvias y no se descarta que al actual ritmo el Estado deba inyectar dinero para mantener el sistema en el corto plazo .
- Un endurecimiento de la política monetaria va a afectar al volumen de Deuda Pública aproximadamente cuando ésta se encuentre en máximos desde la entrada de España en el Eurosistema .
- La descentralización administrativa del Estado es comparativamente más cara que un posible regreso a un modelo centralizado por : Duplicidad de órganos de gobierno ( Parlamentos , Consejos Consultivos , Audiencias de Cuentas , Diputados del Común , televisiones y cuerpos policiales propios ... parece el chocolate del loro ... Pero esto suma ceros que no veas ) . Además el hecho de que las minorías nacionalistas sean claves en la gobernabilidad del Estado conduce a que se haga un uso ineficiente de los recursos que manejan , pues cuando necesiten más gasto , no tienen más que apretarle las clavijas al gobierno para obtener más fondos a través de un nuevo modelo de financiación que lo que hará será dar más fondos a cambio de ... Nada , bueno sí , apoyo político para seguir hundiendo el país .
- Cifras de paro difícilmente absorbibles a corto-medio plazo . Y teniendo en cuenta , que como no podía ser menos , el gobierno aboga por la protección social a toda costa , eso puede tener un coste infinito en el tiempo .
- No hay medidas serias para contener el desbocado déficit público , más allá de una declaración de intenciones de bajarlo por debajo del 3% para 2013 ( sin hoja de ruta ) y el volumen de Deuda está próximo al 60% del PIB , línea roja marcada por Maastrich . Por no hablar de que para cubrir ese déficit se hará con un volumen de Deuda menor y más caro , no solo por las bajadas de rating , sino porque el corte de la "barra libre de liquidez" , llevará a las entidades financieras a poder aportar menos fondos al próposito de adquirir Deuda Pública .
Esto es lo que veo . Me gustaría que aportaras detalles que nos hicieran ver un poco más de luz .
Es obvio que no acepto tu apuesta , la proyeccion que he lanzado , sobre la posible suspension de pagos , es un plazo de 2-3 años , si los parametros actuales no varian , tu apuesta se basa en meses y eso es pura loteria
es cierto que la deuda de USA , es el doble que la española , no a si el deficit publico que es parejo , pero la CONFIANZA de los mercados en la economia de USA , con respecto a la española , no tiene color y por consiguiente , a la hora de financiar la deuda , España lo tiene mucho mas crudo
Mantienes que los tecnicos no acertaron , en la subidas de la bolsa , los buenos traders , si la interpretaron , a titulo personal , considere hace como medio año (seguramente estos archivos , todavia los mantiene Rankia)que el rebote de las bolsas , era tecnico , basado en los siguientes pilares , fuertes sobreventas en zonas claves de soportes , en los minimos de marzo , fuertes cierres de cortos , enorme liquidez en los mercados provocada , por los bancos centrales , no existia inversion alternativa a la bolsa , bajo volumen en toda la subida , gran parte de las manos fuertes al margen de las subidas y a consecuencia de ello , muchos fondos de inversion de gestion activa , han cerrado el año , con unos resultados pobres , el cumulo de todas estas variables ,muestra que la confianza en los fundamentales de las economias , no han sido el impulsor de las subidas de la bolsa
hombre que las posiciones cortas masivas , en los bancos españoles , desde octubre del 2008 hasta marzo del 2009 , provocaron , ventas de panico en los pequeños inversores españoles , que les generaron fuertes perdidas , posteriormente fueron aprovechados , por los traders ,para comprar a precios de ganga , como en el Santander y el BBVA
que los medios de comunicacion , en plan sensacionalista , magnifiquen los acontecimientos , es su negocio ,para aumentar las ventas
un saludo
Sobre los argumentos de Felipenet, no sé si te refieres a otros foros, pero voy a intentar argumentar,y también en los que tu me dices:
1) Sobre el aumento del deficit.Se estima supere el 10 por ciento del PIB en 2010, pero ahora estamos al 5, es una proyección que se cumplirá probablemente, pero ahora tenemos muchos países e importantes muy por encima en deficit y deuda pública..El de la Seguridad Social se resentirá, pero todavía hablamos de superavit.
Que necesita reformas, por supuesto, pero y en esto habría mucho que discutir,yo creo que un tema de voluntad política y no de viabilidad económica, pues ahora Obama, extiende el modelo en USA.
2)Sobre las autonomias, necesidad de reestructuración, totalmente de acuerdo, que se vaya a hacer no, porque hay otros intereses más fuertes.
3)El tema del Gasto Público en general, no es malo o bueno en sí, sino que depende del momento del ciclo económico.
4)Bernacke no va a subir tipos hasta que no se consolide la recuperación.Usa está con 0,25 y Europa 1 por ciento y Europa tiene una cadencia de 1 o 2 años con USA y son realidades diferentes...y si no hay consumo, no hay recalentamiento, ni necesidad de subir tipos, porque la inflación, fantasma del pasado, AHORA está controlada.
Cuando muchos dudaban de la efectividad de las medidas tomadas por los Estados, ahora vemos que han estabilizado la economía y ya no se habla de Recesión.
Todo ese gasto hasta ahora, no sé el que venga, ha ido a aumentar rentas de familias y agentes económicos, no se ha volatilizado. Es un circulo vicioso que se empieza a romper y se debería romper.Paro- ahorro- más paro-más ahorro.
Aquí se resume a donde ha ido en general, aunque tristemente una gran parte a los bolsillos, por eso destacaría la importancia de la corrupción, pero eso es otro tema:
Según los datos del Instituto Nacional de Estadística, si se toman como referencia los últimos cuatro trimestres móviles, esa tasa de ahorro repunta hasta el 18,7% de la renta disponible, 1,1 puntos más que en el período móvil precedente y su nivel más alto de la serie histórica desde el año 2000.
Entre julio y septiembre la renta disponible de los hogares e instituciones sin ánimo de lucro al servicio de los hogares disminuyó un 1,6% en términos interanuales hasta alcanzar los 174.345 millones de euros, lo que supone 2.767 millones menos que la renta estimada del mismo periodo del año anterior.
En cuanto a la distribución secundaria de la renta (prestaciones recibidas o pensiones menos los impuestos pagados), las prestaciones percibidas por los hogares crecieron un 11,7% en el trimestre y las cotizaciones sociales pagadas bajaron un 0,2%.
Sobre la utilización de la renta disponible, el INE destaca que el gasto en consumo final de los hogares cayó un 6,3% en este periodo, lo que provocó que el ahorro aumentase un 46,3% hasta alcanzar los 24.652 millones de euros, que suponen 7.798 millones más con respecto al mismo trimestre de 2008. El ahorro generado por los hogares permitió financiar el volumen de inversión de este sector que alcanzó los 15.810 millones de euros en el trimestre y que presentara una capacidad de financiación de 9.464 millones, el 3,8% del PIB trimestral.
Necesidad de financiación
Con respecto a las sociedades no financieras, su renta disponible aumentó el 137,2% hasta los 21.554 millones, especialmente por el aumento del saldo de las rentas primarias y la bajada del 34,6% del impuesto sobre sociedades pagado por este sector. La necesidad de financiación de las sociedades no financieras fue de 5.219 millones, el 2,1% del PIB trimestral.
Un saludo
No sé si los argumentos de felipenet son muchos o pocos . No me gustaría polemizar a ese respecto . Ahora , que hasta la fecha eran más que los tuyos ( ninguno ) seguro . Contestando a lo que comentas :
- El problema del déficit no es a que techo llegue . El meollo de la cuestión es cuando podrá bajar a cotas aceptables . Existe mucho gasto consolidado , bien por la acción de los estabilizadores automáticos , bien por las medidas de estímulo , más necesarias en España que en otros países . Lo de que todavía estamos en superavit me recuerda a aquella "desaceleración acelerada" de los tiempos de Solbes . La relación entre el incipiente intento de Obama por hacer algo "parecido" a la S.S. de nuestro Estado de Bienestar se me presenta como un misterio .
- La calidad del Gasto Público no creo que deba medirse por el momento sino por su "calidad" y "efectividad" . El Gasto Público puede darse en un momento adecuado pero ser tan erróneo que provocaría más problemas de los que realmente intenta resolver .
- Sobre que la inflación no va a ser un problema ... Haces bien en remarcar lo de AHORA . El petróleo ya está sacando las orejas y con la que está cayendo ( puede decirse que estamos objetivamente peor que cuando había deflación ) , ya empezamos a entrar en tasas positivas . El ritmo puede ser pausado pero ya sabemos a que atenernos .
- Todo ese ahorro del que hablas , se dedica al desapalancamiento ( gran asignatura pendiente ) y ni mucho menos se va a dedicar al consumo o a la inversión . Por tanto en la actual crisis no servirá de gran ayuda . Ya tenemos al Estado gastando a mansalva por todos . Sería muy discutible si certeramente o no .
- Al parecer hay "razones políticas" para no tocar el tema de las autonomías . Aquí cada vez que no se quiere llevar a cabo una reforma estructural se habla o de "razones políticas" o de falta de consenso ... Así nos va .
En el siguiente enlace , observaremos , los pesimos indicadores economicos , de la economia española , sobre todo en el apartado del deficit publico y de empleo
http://www.lacaixa.comunicacions.com/indicadors/ieie.php?idioma=esp&indicador=perspect
un saludo
En este año pasado, ante la recesión que se avecinaba, mientras unos se relamían como se hundía todo, los Estados, que no los gobiernos, han actuado compensando y sustituyendo lo que el sector privado ni quería, ni sabía o ni podía.
Gracias a eso, empezamos a retornar a la senda de crecimiento y se han estabilizado los mercados, lo que se ponía en duda en Abril, cuando vino Krugman, un premio Nobel a decirnos que no nos podíamos quedar de manos cruzadas, que había que intervenir para evitar una Gran Depresión, como la que conoce tan bien Bernancke y que a pesar de lo que se decía hace 6 meses, la intervención pública iba a ser infructuosa.
Para subir tipos, hace falta un despunte de la inflación, para un despunte de la inflación, despunte del consumo y la inversión, no del ahorro o desenpalancamiento que solo produce más paro, que a su vez, produce desenpalancamiento y la "profecía autocumplida".
Un saludo
No es del todo correcto , la referencia que haces , con respecto a la inflacion , la inflacion , no solo se genera , por el aumento del consumo , aumenta tambien , por el aumento del precio de las materias primas , a consecuencia de la especulacion pura y dura , via derivados , aumenta tambien , cuando el mercado esta inundado por liquidez , a consecuencia de los bajos tipos de interes , esto favorece el apalancamiento en productos financieros , por el bajo coste que ello conlleva , esto puede degenerar en una nueva burbuja , que autoalimentaran las presiones inflacionistas en un futuro , no muy lejano , a Trichet , no le temblara la mano a la hora de subir tipos y sin obviar que las medidas , tomadas por ZP , para reactivar la economia , son simplemente coyunturales y no estructurales , claro estas ultimas serian de gran calado , ya que supondria un cambio del modelo economico y ZP , no esta dispiesto
un saludo