Carteras de fondos de inversión Rankianos para el 2023: análisis, opiniones y consultas

Gracias por la aclaración, lo tendré en cuenta.

Saludos

Y porqué no los tres que has señalado

Buenas Joaquim,

¿Sería la misma filosofía que comentaba Ervigio en el mensaje #8506 respecto al Acatis o al Comgest Europe Opportunities? ¿Empresas infravaloradas pero sin sacrificar la calidad de las mismas?

Un saludo,

Has buscado en todas partes menos en la web de la gestora?  Desde aquí puedes acceder a las fichas de cada estrategia:

 https://www.morganstanley.com/im/en-us/financial-advisor/product-and-performance/mutual-funds.desktop.html 

Esta es la web USA (el global brands en europa es el global franchise allí)
En cada ficha puedes ver un extracto del fondo, su estrategia, su cartera, su equipo gestor, el prospecto, etc.
En algunos hasta puedes descargar la cartera completa en un archivo excel

Afirmativo. Nada de colillas 

Salu2

¿¿¿Y a todo eso hay que sumar lo que se paga a hacienda no??? menudo PUBLIRREPORTAJE, me pierdo entre tantos costes, penalizaciones, comisiones...... Ya lo decía el GRAN @ervigio si un producto no lo entiendes no inviertas y huye de él, ¿no hay un foro específico para esto? para el que le interese digo yo. Para lo que terminado este foro, quién lo ha visto y quién lo ve, con las recientes perdidas y desapariciones podemos dar un entierro digno a este foro. ¡Que pena! y con el nivelazo que tenía. #Tremendo #ForoFondosInversiónRankiaRIP

Buenas tardes.
Respecto a que prefieras fondos de inversión, nada que alegar. Solo, que no hay porque elegir, y se pueden tener las dos cosas, como es mi caso

Respecto a tus dudas o inquietudes sobre el trato fiscal y las posibles modificaciones legislativas, solo comentar que si el legislador modifica la norma, no puede hacerlo con carácter retroactivo. 
De hecho, todavía hay gente rescatando planes de pensiones anteriores a 2007, y se les aplica el tratamiento fiscal de aquel momento, en el que el 40 % de las aportaciones, no se declaraban.
Actualmente el plan de pensiones es el peor producto a nivel fiscal, porque paga más impuestos de los que se desgrava, pero antes no era así.
A este respecto, hay que aprovechar la ventaja o tratamiento fiscal de los productos de inversión en cada momento.
Si con el PIAS consigo invertir 8000€ al año, durante 5, 10, 15 o 20 años y mis plusvalías quedan libres de impuestos, "que me quiten lo bailao". Si la norma cambia ya nos adaptaremos, aunque dadas las características de este producto, no es previsible que haya cambios.

Al contrario que los planes de pensiones, el PIAS no le supone una devolución de impuestos a las arcas del Estado. Si dentro de 20 años, un inversor en PIAS no paga por las plusvalía, no es algo que le importe al gobierno actual, que muy probablemente, no gobierne entonces.
En 2006 le dieron el primer palo fiscal a los planes de pensiones y nació el PIAS
Entonces, recomendé a mis clientes que dejarán de aportar a PP,s y empezarán a hacerlo a PIAS.
De la misma manera, este año, los poquitos que quedaban con planes de pensiones, definitivamente dejarán de aportar a
PP,s, y harán esas aportaciones a PIAS.
Los planes de pensiones, que suponían un coste inmediato al gobierno, y ante la necesidad de solvencia, terminan de rematarlo.
El PIAS no supone coste alguno al gobierno, y no hay un motivo para penalizarlos.

Y si por suerte o desgracia esto ocurriera, nacerá un producto nuevo, o actuaremos conforme a las nuevas circunstancias, pero no voy a dejar de aprovechar las condiciones actuales, pensando en lo que pueda o no pueda ocurrir.
Saludos

Por favor, sabiendo que hay un foro específico para PIAS, no hay ninguna razón, ninguna excusa, para seguir hablando de ello en este foro. Ni el legítimo interés en el producto, ni el nivel de este foro, ni el análisis específico o comparado con los fondos justifican, en mi opinión, colarnos de rondón un debate que, aquí  (insisto, aquí), nos es ajeno.
¡Gracias!

Gracias a todos por la información.... voy a ver si poco a poco me voy aclarando.

Con lo fácil que seria decir: Este fondo, invierte 100%, 50% (o lo que sea) en acciones de Usa o de Europa, sus comisiones son..... En 4 líneas se podría explicar y decir perfectamente en que invierte un fondo... así los ignorantes como yo nos enteraríamos mucho más.... (aunque  a lo mejor es precisamente esto lo que no interesa...).

Lo dicho, gracias a todos por la ayuda y las aclaraciones.... Seguiré estudiando... a ver si poco a poco voy a prendiendo algo.

Un saludo a todos

Revisando hilos pasados sobre fondos que puedan actuar como  refugio he encontrado esta referencia de un forero en el año 2019 parecida a la suya.

https://www.rankia.com/foros/fondos-inversion/temas/4285208-fondos-refugio-para-capear-proximo-temporal?page=5

 

#62 

 

25/06/19 19:08 

Ay! Cómo me recuerdas a un antiguo forero.

 #71 

26/06/19 09:35 

En la auditora en la que trabajaba habia un socio director que decía que podía reconocer a un auditor de la firma, presente o pasado, en cualquier parte por la forma de expresarse al hacer un dictamen. Es evidente que es una exageración, pero es posible que algo de razón tuviese. Después de todo se nos entrenaba intensivamente para presentar los resultados de determinada manera. Si ese forero al que le recuerdo es o fue auditor de la firma es posible que encuentre ahí la similitud. Y gracias por tutearme, que la gente por aquí me trata de usted y me da repelús, que hace un año era un novato total en la inversión (ahora soy novato a secas).

Buenas tardes.

Por alusiones al Unit Linked y PIAS Estrategia 5 (A&P), veo necesario intervenir y aclarar conceptos erróneos que no hacen justicia a este excelente producto.

Hay importantes errores de concepto, y pequeños errores matemáticos, que también hay que aclarar.

La respuesta de Captain Cook nace de la consulta de @clispereira, sobre el PIAS E5 A&P, que demuestra estar más informada que su interlocutor.

No me parece mal poner ejemplo con un fondo de inversión imaginario, pero si hablamos de un PIAS concreto, vamos a utilizar datos reales.

Adjunto captura de pantalla de las rentabilidades obtenidas desde 2005 por el Unit Linked Estrategia 5, (PIAS desde 2007), publicadas y contrastables.
Son rentabilidades NETAS después de asumir la aseguradora (gestora), el coste (TER) de los fondos subyacentes.
La media de estas rentabilidades y la que lleva este año, supera el 8,39 % anual.

Es importante explicar, que un PIAS invierte en fondos, pero no es una cartera de fondos.
El cliente de este PIAS, no asume los costes de los fondos subyacentes, porque el cliente no adquiere participaciones en fondos. Un PIAS es una póliza de seguros en la que la aseguradora utiliza el capital de millones de clientes en el mundo, para invertir en Renta Variable, repartiendo los beneficios obtenidos entre sus asegurados. El asegurado va acumulando participaciones resultantes de la gestión de la aseguradora, pero es la aseguradora quien gestiona la inversión.
Aclarado esto, la aseguradora corre con los costes accesorios de la gestión de inversión, y después líquida beneficios con el asegurado, que percibe las plusvalías de la inversión.

Es cierto que quien consulte el KID o documento de datos fundamentales de un Unit Linked, sin que se lo explique un experto en IBIP,  puede confundir este producto con una cartera de fondos, pero no lo es.
Es cierto que si ve los costes corrientes,  accesorios y otros costes, puede interpretar que son costes que se cobran al cliente, pero no es así.
El cliente deposita su dinero, la aseguradora gestiona la inversión y paga los costes, y el asegurado percibe los rendimientos.

Posteriormente la aseguradora cobrará el 1 % por su gestión.

No cabe engaño, ni interpretación alguna. Los costes de la inversión están publicado en el KID, y la comisión de gestión está publicada en la póliza. Ambos documentos, son entregados al cliente en el momento de la contratación.

Y estos son los beneficios obtenidos en los últimos 16 años. (En 2021 superamos el 12%)

Las rentabilidades publicadas son las que obtendría un cliente que compruebe su capital el 1 de enero de cada año y vuelva a comprobar el 31 de diciembre.
Hay que tener en cuenta que lo habitual en este producto, es hacer aportaciones mensuales, obteniendo mejor coste promedio, y aportaciones extraordinarias, cuando lo recomendamos, obteniendo rentabilidad superiores a las publicadas.
Como ejemplo, quien hizo aportaciones en marzo de 2020, al - 40 %, a 31 de diciembre había crecido hasta el +8%. El beneficio obtenido en esas aportaciones fue del 48 %.

Para no ser agorero, voy a centrarme en el cuadro de rentabilidades publicadas, y para evaluar el ejemplo de capitán Cook, voy a utilizar un simulador al 8 %, inferior a la rentabilidad real que se viene obteniendo, pero muy superior al 6% que propone Captain.

Así, los ejemplos propuestos quedarían corregidos de la siguiente manera.

Vamos a verlo con unos números rápidos. 

Hipótesis Init Linked PIAS E5 A&P ( RV) vs Cartera de Fondos de RV. Plazo de inversión: 20 años.

8.000 de aportación inicial y 8.000 euros de aportaciones anuales. 

Rentabilidad anualizada del 8% (PIAS RV) vs 7% (cartera de fondos RV) 

1)      PIAS (8%) 

Valor final: 343,818 €.
Saldo después de comisión de gestión del 1%.

Aportaciones: 160,000.00 

Rentabilidad:  183,818 €.

2)      Cartera de Fondos 

Valor final: 348,921.41 (+5,103,41 que el PIAS) (Y ningún coste?)

Aportaciones: 160,000.00 

Rentabilidad: 188,921.41 

Respecto a las fórmulas de rescate y fiscalidad, para hacerlo fácilmente comprensible, diré qué la ventaja fiscal del PIAS, permite disponer íntegramente de los 343.818 € del PIAS, sin pagar impuestos. Y percibirlos en forma de Renta Vitalicia.
Esa renta, tributará dependiendo de la edad del rescate, pero como ya hemos visto anteriormente, no será más del 1,8, o el 3,6%.

En el caso del Fondo de Inversión, para disponer del capital invertido, deberás pasar por caja y pagar a hacienda unos 43.000 €, correspondientes al 23% de los 188,921€ de beneficio obtenido.

Por romper una lanza en favor de los Fondos de inversión, decir que también existe una opción de rescate con exención fiscal PARCIAL, de los primeros 250.000€.
Para ello debe liquidarse ya jubilado (67años), y constituir una Renta Vitalicia con los primeros 250.000 €.
EL resto, que en este caso son unos 100.000 €, tributará en torno al 22,5 %. O sea, 22.500€.

Cifras netas.

Inversión en cada producto 160.000 €.

Plusvalía en el PIAS, deducidos costes, 183.818 €.
Impuestos a pagar. 0 €
Plusvalía real 183.818 €.
Impuesto abonar por la renta vitalicia resultante, dependiendo de la edad.

Plusvalía Fondo Inversión (Pte deducir costes) 188.921 €
Impuestos a pagar. Entre 43.000€ y 22.500€
Plusvalía real entre 144,089 € y 166,421€.
Impuesto abonar por la renta vitalicia, dependiendo de la edad. 

Creo que gana el PIAS por goleada!!!

Creo que te has perdido precisamente lo más importante. 
La ventaja de este producto es que no paga a hacienda.
La renta vitalicia resultante, pagará un irrisorio 1,8%.

Totalmente de acuerdo. 
Pero si alguien pregunta, y alguien que no entiende, responde, se hace necesaria la corrección.
Gracias por la observación
 

realmente no tiene usted otro sitio para vender su producto??? Ya  le han indicado que este  hilo se llama carteras de fondos de inversión para el 2021. FONDOS DE INVERSION, se lo pongo grande por si tiene problemas de vista. Le rogaria que dejara de ensuciar el hilo, puede contestar por privado a quien tenga algún interes en su producto....como si no estuvieramos ya hartos de comerciales de banca que nos la intentan colar una y otra vez!!!!!

PD un abrazo a ervigio esté donde esté , y si su desaparición es responsabilidad de alguna forma de los responsables del foro, yo no tengo ningún interes en continuar por aquí.