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Opiniones sobre PIAS de AXA (Gestionado por OVB)

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Opiniones sobre PIAS de AXA (Gestionado por OVB)
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Opiniones sobre PIAS de AXA (Gestionado por OVB)
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#286

Re: Opiniones sobre PIAS de AXA (Gestionado por OVB)

Respondiendo a tu primera duda o inquietud.
“¿Tu cliente de un PIAS sabe exactamente la cantidad que cobras por ese producto?”
La respuesta es SI. En mayúscula y en negrita.
El 100% de mis clientes sabe lo paga y también lo que recibe a cambio.

Pero creo que lanzas tu “pregunta” sin haber leído a fondo el hilo en el que intervienes, sin conocerme y sin haber leído mis intervenciones, ni en este ni en otros hilos y canales en los que intervengo.
Porque si lo hubieras hecho, sabrías que a esa misma “pregunta”, ya he respondido en decenas de ocasiones.

Esla más “pregunta/acusación” más recurrente entre los “profesionales de tu sector”, y se suele hacer para argumentar en contra de los PIAS y vender otros productos. Cómo acabas de hacer tu ahora.

Y por cierto, es dichoso coste del que tanto se habla, es muy inferior al que dices que cobras tu, y al que cobra cualquier asesor financiero por sus servicios. Luego lo argumento.

SI. El 100% de mis clientes, conoce el coste de contratación de sus productos, porque se lo explico en €uros.
Conocen la comisión de gestión y mantenimiento de su inversión, el coste de las aportaciones extraordinarias que hacen a menudo y la comisión de gestión que la entidad les cobra anualmente.

Y lo saben porque yo se lo explico personalmente, ademas de que consta por escrito en las condiciones de la póliza y en el proyecto inicial. Pero insisto en lo más importante,  no solo conocen los porcentajes y las cláusulas su póliza, de difícil interpretación, sino que conocen los costes en €uros.

Además, esos costes de contratación, gestión y mantenimiento, se revisan y se recuerdan cada año durante toda la vida de la inversión, en la revisión anual obligatoria que exige la normativa reguladora y cuyos costes  en mi caso, van incluida en los costes iniciales.

Para ser totalmente explícito, te pongo como ejemplo un de 30 años de edad que quiera hacer aportaciones 100€ mensuales (1200€ anuales) a PIAS hasta su jubilación, o sea durante 37 años o más.
Este cliente asumirá un coste de contratación de 840€, que equivale a 22,7€ anuales. Y si el primer año hiciera una aportación extra de 6800€ para alcanzar la aportación máxima anual de 8000 €, el coste solo se incrementa en un 2% sobre la aportación extra (136€), siendo el coste total para una aportación de 8000€ de 976€, que equivale a 26,3€ anuales.

Según tú mismo has explicado, a ese mismo cliente, tú le cobras entre 60 y 100 € anuales por tu asesoramiento y acompañamiento, si lo hicieras.
Eso en 37 años sumaría entre 2200€ y 3700€.

Aparte, cada producto tiene una comisión de gestión y mantenimiento. La de los productos que yo recomiendo es del 1 % anual, y la rentabilidad neta después de ese 1% es de aproximadamente un 8 % anual, acreditada desde hace más de 20 años.

Yo explico estos costes con todo detalle, porque está más que demostrado que un producto de inversión sin costes carece de valor.
En un asesoramiento sin costes, no hay asesoramiento.
En una gestión sin costes, no habrá gestión.
Sin costes de mantenimiento, seguimiento y acompañamiento, no habra mantenimiento, ni seguimiento, ni acompañamiento.

Dices que “es un producto caro y con una rentabilidad neta ajustada que superará la inflación de todo este tiempo SIEMPRE Y CUANDO SE RESCATE como RV”.
Insisto en que revises este mismo hilo, y cualquier otro en el que intervenga hablando de PIAS.
En primer lugar, explicarte que el mercado ofrece decenas de opciones de PIAS, todos diferentes y no puedes hablar de PIAS, como si solo existiera uno.

Que la consideración de caro o barato (para cualquier producto) no depende de su precio, sino del resultado obtenido a cambio del pago de ese precio.
Sobra este ejemplo, pero visto lo visto lo veo necesario.
Si la rentabilidad neta (después de gastos) de un PIAS (o de cualquier otro producto de inversión) supera el 8% anual después de pagar el 1% de comisión de gestión, hablaremos de un PIAS barato (o valioso) porque su coste estará justificado.
Pero si la rentabilidad de un PIAS low cost
(o de cualquier otro producto de inversión low cost) NO supera ni la inflación, hablaremos de un PIAS muy caro, aunque su coste sea 0€.

Y por último. La rentabilidad de un PIAS, nada tiene que ver con la forma de rescate que elijas, ya sea de una, varias veces o cómo RV. Tal vez te refieres a la fiscalidad.

La rentabilidad obtenida en la totalidad de productos de inversión, tributa. Ya sea como rendimientos del trabajo (planes de pensiones) o como rendimientos del capital mobiliario, pero tributa.
La única forma de evitar esa el pago de impuestos por las plusvalías conseguidas en una inversión, es la capitalización a través de un seguro de Renta Vitalicia. Lo cual suma ventajas, y no resta.

La ventaja fiscal del PIAS frente a cualquier otro tipo de inversión, consisten en que los PIAS tienen límite respecto al capital máximo a invertir, que son 8000€ anuales y 240.000€ total, pero no hay límite en la cifra acumulada, que en este caso será muy superior, y podremos capitalizar el valor total como Renta Vitalicia, sin haber pagado ni un € de impuestos por la plusvalía acumulada. Y eso se puede hacer a cualquier edad.

En cambio, cualquier otra inversión de las que se pueden capitalizar como RV con exención fiscal, solo puede conseguirse a partir de los 65 años, y con un límite de 240.000 € entre aportaciones y plusvalías.

Y esa no es una “legislación prometida”. Es la legislación vigente, con la que debemos trabajar y asesorar.
Mal asesoramiento darías a tus clientes si no les ayudas a aprovechar la normativa actual, por si la normativa cambia. 
Por eso cobramos, para revisar, acompañar y asesorar permanentemente. 

Efectivamente, hay planificadores financieros, consultores, comerciales, agencias, mediadores, distribuidores y también asesores financieros, que no explican sus costes con transparencia, pero te aseguro que no es mi caso. 



#287

Re: Opiniones sobre PIAS de AXA (Gestionado por OVB)

Yo tuve un PIAS hace tiempo y me lo quité de encima a los pocos meses. Ni fiscalmente ni en términos de rentabilidad sirven para nada.

Te voy a poner un par de ejemplos: las comisiones de los PIAS no bajan del 2,5% anual en la mayoría de los casos, y los de renta variable suelen ser fondos de fondos. Si tienes, por poner un ejemplo, 40 años y coges un fondo de inversión indexado global a 25 años con una comisión del 0,2% (un Vanguard o un Invesco por ejemplo), solo en ese 2 y pico por ciento de diferencia anual a 20 años en términos de interés compuesto te plantas en una pérdida de rentabilidad del 40-50%. Y a eso sumemos que el PIAS lo va a hacer siempre peor que el indexado.

Y luego está lo de la fiscalidad. Pasados los 70 años tributas las plusvalías al 8%, y el fondo a partir del 19% ¿es tanta la diferencia? y eso teniendo en cuenta que estás obligado a rescatarlo como renta vitalicia, nada de rescatar como capital, que la aseguradora calcula "de aquella manera", y teniendo en cuenta que no llegaste ni a doblar el capital, mientras que con el fondo como mínimo triplicaste.

Los PIAS no salen a cuenta, mejor dicho, sí salen a cuenta, pero a los bancos y a las aseguradoras (más aún a los mediadores), pero son un muy mal negocio para los clientes.

Finalmente decir, cosa que muchos no saben, que dicho fondo indexado de Vanguard o Invesco, cuando lo vendas, también lo puedes constituir como una renta vitalicia gestionándolo con tu entidad financiera o bróker, y acogerte a los mismos beneficios fiscales que el PIAS, pero habiendo constituido el triple de capital aportando lo mismo, como dije antes.
#288

Re: Opiniones sobre PIAS de AXA (Gestionado por OVB)

Perdona, aunque no me estás preguntando a mí, (si lo has hecho por otro medio), te respondo para culturilla general:

1. ¿Realmente renta seguir y ver que pasa soportando tremendas comisiones?
Nadie sabe lo que va ocurrir a futuro con un producto que invierte en renta variable.
Lo normal, haciendo las aportaciones periódicas que hayas convenido, y asumiendo los costes que ya conoces, es que no veas rendimiento positivo hasta que pasen esos primeros 4 años, o 5.
Supongo que te habrán entregado una simulación basada en altas rentabilidades, pero lo mas prudente es esperar lo que consigue el mercado de renta variable global, que durante las últimas décadas gira en torno al 8% anual.
Teniendo en cuenta que los PIAS tienen costes de gestión que giran entre el 0,5 y el 1,8% y siendo optimista, voy a aceptar que tu PIAS consiga ese 8% anual después de costes de gestión
Suponiendo que hayas contratado una cuota mensual de 100 € (1200€ anuales), ten en cuenta que durante los primeros 4 años solo vas a invertir 972€ de cada 1200, porque el 19% son costes, y a partir del 5º año invertirás 1164€ de cada 1200.
Así, a los 4 años la cifra aportada será de 4800€, pero la cifra invertida será de 3888€.
Si aplicamos interés compuesto a esas cifras anuales un interés compuesto del 8% durante cuatro años obteniendo, el capital acumulado será de 4730€, que supera la cifra invertida de 3888€, pero no supera la aportada de 4800€.

2. En caso de querer salir del PIAS (y de cualquier otro, no me interesa traspasarlo en este escenario) ¿De qué manera me recomiendan hacerlo? ¿Paralizo las aportaciones al año e intento rescatar aunque me penalicen un 3%?¿Rescato más tarde?¿Dejo de pagar ya y que se consuma el saldo que ya está dentro (que para mi no es poco)? 
Si has seguido el hilo, verás para mi el PIAS es la mejor opción de ahorro inversión para quien quiera despreocuparse de su estrategia de ahorro inversión para la jubilación, que te permite dormir tranquilo durante décadas y obtener un gran rendimiento con la mejor ventaja fiscal.
Veo que tú no duermes tranquilo, porque no tienes respuesta a tus consultas y parece que no confías en el asesoramiento recibido.
Mantener esa situación durante décadas, no parece lo más saludable.

Respecto a las opciones que planteas, no comparto ninguna de ellas, porque aunque paralices las aportaciones, no puedes paralizar la gestión, y por lo tanto te van a seguir cobrando los costes acordados durante los próximos cuatro años. Y la comisión de gestión durante toda la vida..
Tampoco me parece lógico permitir que se consuma el capital, aunque es tu dinero y tu decides. 
Por eso mi recomendación es el traspaso a un PIAS mejor, atendiendo a la recomendaciones de un buen asesoramiento que te permitirá amortizar los costes totales en poco tiempo, dormirás tranquilo, y obtendrás los resultados esperados llegado el momento.

El traspaso, al amparo de la normativa reguladora, no permite que te cobren penalización por rescate anticipado y no tributa por las plusvalías que se habrán producido sobre el capital invertido después de gastos de contratación.

La normativa también prohíbe que la aseguradora receptora cobre comisiones por la cifra movilizada de un PIAS a otro. Y el simple trámite de movilización, supone la cancelación de la póliza anterior.

Respecto a los costes que ya has pagado, según nos cuentas, parece que te los han informado correctamente y seguramente no los puedas reclamar, pero puedes tomártelos como un coste de aprendizaje. 

Por supuesto, habrá otras recomendaciones, pero las mía es la de un profesional del sector asegurador con muchos años de experiencia y ninguna queja o reclamación.

Espero haberte ayudado
#289

Re: Opiniones sobre PIAS de AXA (Gestionado por OVB)

Lo que no se puede es mentir como lo haces, dices textualmente:

" podremos capitalizar el valor total como Renta Vitalicia, sin haber pagado ni un € de impuestos por la plusvalía acumulada. Y eso se puede hacer a cualquier edad. "

Son 2 mentiras en una frase. La primera mentira es que dices que no se va a pagar ni un € de impuestos por la plusvalía, y es falso, porque incluso a partir de 70 años se pagará el 8% de la plusvalía, pues a lo máximo que se puede reducir la exención es al 92%. La segunda mentira es que dices que se puede alcanzar esa exención máxima a cualquier edad, y es falso, eso solo a partir de los 70 años, la exención va aumentando con la edad.

Y vuelvo a insistir, una renta vitalicia con los beneficios fiscales de un PIAS se puede constituir con otro producto financiero como por ejemplo un fondo de inversión y ganando muchísimo más dinero a largo. Y como te hagas un PIAS de renta fija acabarás perdiendo dinero seguro, porque la comisión del PIAS se come el cupón del bono, y más aún si lleva cobertura de divisa. Cuéntale eso también a tus clientes.
#290

Re: Opiniones sobre PIAS de AXA (Gestionado por OVB)

Quede por delante que respeto que a nivel particular prefieras otras opciones de inversión. Yo a nivel particular invierto en casi todo, también en indexados. Pero el PIAS es el producto al que destino los primeros 8000 € anuales.

Respecto a tus afirmaciones, si estás informando no lo haces correctamente y si estás opinando, te equivocas. Claro que opinar tras seudónimo es gratis.😜

Los errores son comprensibles por esta es una materia muy especializada y hay muchas fuentes interesadas en otros sectores, que se dedican a “desinformar”, incluso en este mismo canal.

Voy a aclarar tus afirmaciones erróneas.

Respecto a las comisiones (supongo que te refieres a la comisión de gestión de la aseguradora), cada PIAS tiene las suyas, y yo no defiendo todas, pero no es cierto que en  la mayoría sean del 2,5%. 
Eso es lo que dicen los “desinformadores” con seudónimo.
Lo habitual es que el coste de gestión de un PIAS ronde entre el 0,5 y el 1,8%. Hubo algunos más caros, pero ya están descatalogados y nadie los comercializa. Y lo curioso es que el mejor PIAS del mercado no es el más barato, siendo su coste de gestión del 1% anual.

Respecto a la rentabilidad
acumulada en buen PIAS, como en cualquier otro producto de inversión que obtenga una rentabilidad neta (después de costes y gastos de gestión) en torno al 8 % anual, si aplicas interés compuesto y tiempo (20 o 30 años) verás que la inversión multiplica varias veces el capital invertido. * Ver Regla del 72.

Respecto a fiscalidad, me temo que malinterpretas y mezclas conceptos sobre PIAS y Rentas Vitalicias. Dos productos diferentes, que tributan de forma diferente. Este error también es muy habitual entre los desinformantes.

Lo explico en forma breve posible, porque ya lo hice en este mismo hilo, y lo en casi todos en los que se habla de PIAS.

Los PIAS no pagan el 8 % de la plusvalía a los 70 años.
Un PIAS rescatado en forma de capital, tributa como cualquier otra inversión, solo por las plusvalía.
Pero un PIAS rescatado como Renta Vitalicia Garantizada, no tributan absolutamente nada.
Las plusvalías están exentas de tributación, al amparo de la normativa reguladora y de la ley del IRPF.

En cambio, la renta resultante, si tributa. Y aquí es donde te lías bastante, amigo @gulag.
La renta vitalicia también cuenta con una ventaja fiscal, que es mayor dependiendo de la edad del perceptor.
En concreto, si rescatas el capital de un PIAS como Renta vitalicia a los 70 años, y percibes una renta de 1000 € al mes, el 92 % de esa renta queda exenta de tributación, solo se declara el 8 % (80€) y esos 80 € tributan al 19%, o sea 15,2€
En resumen, la renta vitalicia que percibe una persona de 70 años, tributa el 1,15 %.

La buena noticia es que a los 70 años puedes hacer lo mismo (contratar una Renta vitalicia) con los 250.000 primeros euros de un fondo de inversión y tributarás de la misma forma.
Pero por el resto tendrás que pagar entre el 19 y el 23% de las plusvalías obtenidas.

Pero si decides rescatar 1000 € al mes del capital acumulado en un fondo de inversión, sin contratar una Renta vitalicia, tributarás entre 19 y el 23% de la plusvalía total obtenida.
O sea, que si invertiste 100.000 y acumulas 300.000  un fondo de inversión, 666€ de cada 1000 € serán plusvalía, y pagarás aprox el 20 % de impuestos de cada 666€. O sea 133€ o un 13,3%.

No sé, pero creo que entre percibir una renta de 1000 € de un PIAS, pagando un 1,5% de impuestos y percibir la misma cifra de un fondo de inversión pagando al menos un 13,3% , la diferencia es importante.

Sobre todo, teniendo en cuenta que costes y rentabilidades, no son como tú las cuentas.



#291

Re: Opiniones sobre PIAS de AXA (Gestionado por OVB)

Vaya peligro que tienes, colega. Cualquier PIAS duplica en comisiones a un fondo ramplón de gestión activa, y no digamos indexado. El caso es que el beneficio fiscal que vendes se puede obtener con cualquier plusvalía a través de tu entidad, convirtiéndolo en renta pero con el triple de capital.

Y luego estás obligando a tus clientes a meterse en renta variable al 100%, porque como ya te dije, no puedes entrar en un PIAS de renta fija, que los hay, porque SIEMPRE vas a perder dinero con cupones menores del 3%, y no hay forma de cubrir la cartera, porque habrá años donde el mercado global caerá un 50%, como siempre lo ha hecho, y tarde 15 años en recuperar, como en los cracks del 29, de los 70, o la burbuja de Japón en 1990, que tardó 30 años en volver a donde estaba, o las puntocom, o Lehman Brothers. Y no me vengas con promediar y el largo plazo, y los 70 años, y la renta vitalicia asegurada, que la calcula la aseguradora siempre a su favor y con 90 tacos se te queda cara de idiota, si llegas a ellos, porque la calcula en función de la esperanza de vida, y al final la renta son 4 duros.

Si estás metiendo tus primeros 8000 euros de ahorros en PIAS, desde luego no te quisiera tener yo como asesor, y demuestras no tener ni idea. Ojo, que tampoco yo la tengo, pero a lo mejor llevo yo muchos más años que tú en el mercado, y vi y presencié bastantes de las cosas que acabo de citar. Allá los que sigan tus consejos de vendedor de crecepelo.
#292

Re: Opiniones sobre PIAS de AXA (Gestionado por OVB)

De “colega” nada. No conozco a ningún “Gulag”
Aunque tus palabras y descalificativos te definen.

A diferencia de lo que tu haces, yo aporto información veraz y contrastable documentalmente y respondo de lo que digo con mis datos personales y con los de mi empresa.
En cambio tu no aportas nada, porque tras el anonimato de un seudónimo todo vale ¿verdad?
Nada más que decir. 
Mis disculpas a quienes se toman este foro en serio





#293

Re: Opiniones sobre PIAS de AXA (Gestionado por OVB)

@duqueyhontoria
te hago algunas preguntas, para entenderte mejor, vamos:
¿podrías compartirme la rentabilidad neta (incluyendo la inflación) de tus PIAS?
¿podrías decirme qué otros productos/vehículos comercializas de AHORRO/INVERSIÓN que no sean PIAS?
¿recomiendas INDEXA CAPITAL, INBESTME, AZ VALOR, HOROSAM o sólo tus PIAS?

Muchas gracias :)

@josannp
escríbeme a [email protected] y te lo reviso sin coste, para poder compensarte el fiasco del VENDEPIAS que te ha enchufado el producto sin explicartelo 😖


#294

Re: Opiniones sobre PIAS de AXA (Gestionado por OVB)

Un detalle de la renta vitalicia. Se paga un 8% no de la plusvalía, se tributa por la totalidad del rescate. Es decir, pagas impuestos por lo aportado y por la plusvalía. Se aplica exención a la plusvalía por constituir la renta vitalicia, pero luego se tributa por todo, sea plusvalía o no.
#295

Re: Opiniones sobre PIAS de AXA (Gestionado por OVB)

Efectivamente tienes toda la razón en lo que dices, lo cual todavía hace más absurdo este producto de inversión.