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Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda

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Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda
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Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda
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#9196

Re: Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda

" Puedes casarte con una mujer y tener un hijo en 9 meses (apalancarte y comprar un piso, invirtiendo a 9 años vista), pero no te puedes acostar con 9 mujeres, y tener un bebe en un mes..."



Ésas son las "soluciones Hugh Grant o Eazy-E"
#9197

Re: Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda

La parejita de VOX (Monasterio y el otro) han sido demandados de forma reiterada por supuestamente vender como viviendas "loft" espacios que no permiten su uso como vivienda.

De hecho me suena que tuvieron un problema hasta con su propia residencia...

Así que en un hilo dedicado a la burbuja inmobiliario te diría que yo NO los voy a votar.
#9198

Re: Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda

@tristan-el-subastero Una historia de okupas en la España profunda (aunque esté cerca de Guadalajara :)


Iceberg Horche: la okupación de vivienda y el naufragio de un pueblo | Economía | Cinco Días (elpais.com)


Iceberg Horche: la okupación de vivienda y el naufragio de un pueblo


Con 2.500 habitantes, esta localidad situada a pocos kilómetros de Guadalajara tiene 200 okupas en un bloque de viviendas propiedad de Caixabank. Los robos y agresiones sumados a la dificultad para echarles han puesto a Horche en pie de guerra

“Apaga la tele y okupa tú también”, reza la pancarta de unos okupas que se manifestaban en Barcelona a inicios de 2021. GETTY IMAGES  --->>> Barcelona = Detroit

En el mar de la búsqueda de un hogar no siempre se llega a buen puerto. Los precios elevados de la vivienda en relación a los salarios no ponen fácil a gran parte de la población mundial la adquisición de una de ellas, y una vez que una persona o una familia se atreve a dar el paso de embarcarse en la compra de una, puede convertirse en una auténtica pesadilla. Un pueblo situado a pocos kilómetros de Guadalajara es una prueba de esto. El establecimiento de alrededor de 200 okupas, según estiman fuentes locales, ha hecho que el municipio de Horche, con unos 2.500 habitantes censados, se haya convertido en un iceberg del drama de la okupación en España. En la parte visible, un problema que ha terminado por poner en pie de guerra a los vecinos del pueblo y que deja a muchas personas con una sensación de indefensión. Por debajo de la superficie, las causas del mismo y todo un mundo de intereses generados alrededor del sufrimiento.


La historia de los okupas de Horche comienza ocho años atrás. Fue entonces cuando Caixabank, entidad propietaria de una serie de inmuebles concentrados en una misma calle del pueblo, optó por destinar las viviendas a alquiler social. “Activó el alquiler social sin contar con nadie, totalmente por su cuenta. No consultó a la administración local ni a las regionales ni autonómicas y como resultado no aplicó ninguna clase de filtro. Si se hubiese hecho a través de las instituciones se hubiese hecho con filtro. Caixabank directamente metió al primero que llegaba y resultó que al final esa gente a los dos o tres meses dejó de pagar”, cuenta Fernando García, presidente de la plataforma Defiende Horche, la asociación que han montado los vecinos en respuesta a la proliferación de los okupas.

Según García, ya por aquel entonces la convivencia entre los okupas y los propietarios que todavía compartían portal con ellos se hizo insostenible y los propietarios terminaron por abandonar sus casas aún teniendo pendiente pagar una hipoteca por ellas. Posteriormente, en un plazo de tres años, también se fueron los okupas iniciales. “Esa gente que vino en un principio de alquiler social y terminaron de okupas se fueron a otros pueblos y vendieron las llaves a otros okupas a medida que crecía la presión policial sobre sus trapicheos. Se fueron dejando los pisos destrozados”, describe García.

La nueva oleada de okupación fue peor que la inicial y la situación ha ido empeorando con cada relevo. Se produjo un efecto llamada aumentando el número de viviendas okupadas a 60 y el problema de inseguridad y delincuencia pasó de estar limitado exclusivamente al bloque de viviendas okupado a extenderse por todo el pueblo. “Amenazan, pegan y roban a los niños del pueblo. Han robado en los bares, han robado comercios, han entrado en un chalet, han hecho un alunizaje en el estanco del pueblo. Se han llevado unos 15.000 euros de cables de cobre en acometidas de la red eléctrica pública según las estimaciones del Ayuntamiento”, enumera García repasando una numerosa lista de delitos que han llenado de temor a un pueblo que no estaba acostumbrado a ellos.

Como resultado y tras años esperando soluciones que no llegan, los vecinos decidieron fundar la asociación Defiende Horche, un movimiento hasta ahora inédito en España mediante el cuál un pueblo se opone activamente a los okupas. “La chispa se prendió cuando los hijos de los okupas robaron y pegaron a unos niños del pueblo. Robaron maquinaria agrícola a un señor mayor, entre la maquinaria, una motosierra. Robaron más maquinaria a otro señor de aquí que tiene una empresa de jardinería. Le robaron un cortacésped a primera hora del día y a la tarde estaba anunciado en internet. Había anuncios en internet en los que vendían las llaves de los pisos okupados. Todo esto pasó en menos de una semana”, recuerda.

¿Por qué ocurre esto?

Horche no es ni mucho menos el único lugar de España con un problema de esta índole. La ley española hace una diferenciación entre distintos tipos de okupación. Según Ricardo Bravo, portavoz de la plataforma Leyantiokupas de afectados por la okupación, habría tres. “Está el allanamiento, alguien que aprovechando que el propietario de la vivienda no está, entra, da síntomas de habitabilidad y se queda en ella. Luego existe la usurpación. Es una casa en principio vacía, normalmente suele pertenecer a bancos o fondos de inversión y ahí es donde Horche es la punta del iceberg, pero también se da en otros pueblos”. Por último, Bravo menciona a la inquiokupación. “Con contratos falsos o verdaderos entran los okupas en una casa y a partir de ahí dejan de pagar voluntariamente. Como hay un contrato mercantil de por medio no se considera okupación. Pero la mayoría de okupaciones directas (las que afectan a un propietario que no es una gran empresa) hoy en día son de inquiokupas”.

Bravo opina que las leyes españolas podrían funcionar contra la okupación, pero afirma que hay dos grandes fallos. “El primero es la lentitud del sistema judicial. Es lentísimo. Se demora la cuestión de los allanamientos por ejemplo hasta los dos años. Cuando una justicia es lenta y no es efectiva deja de ser justicia”. El otro gran problema es cómo se abordan las usurpaciones.

“Hay fondos de inversión o bancos que ni siquiera denuncian que les han okupado y ahí se queda la casa. Si esa casa tiene vecinos, ellos no pueden hacer nada salvo demandar al banco o fondo de inversión, ya que la denuncia de okupación ha de ser del propietario. Las usurpaciones van también lentas y hay un problema añadido. Los propietarios que han denunciado llegan a la casa, echan a los okupas que haya y ponen una puerta antiokupa que puede ir acompañada de una alarma o no. Por algún motivo los okupas saben perfectamente como quitar estas puertas. Quitan las puertas y se mete otro okupa distinto”, lamenta Bravo, quién personalmente ha sufrido 26 reokupaciones en su edificio.

Una factura elevada

Si bien la ley no permite ni mucho menos la okupación, su lentitud, sus costes y sus recovecos hacen que acudir a ella sea un calvario según Ricardo Bravo. Si la vía legal tarda dos años, durante ese tiempo queda imposibilitado el acceso a la vivienda en propiedad, pero los costes asociados a la vivienda como impuestos o suministros siguen estando a cargo del propietario. Por ley no se puede cortar los suministros básicos al hogar okupado y, de hecho, el castigo por un corte de suministros en este caso tiene una magnitud muy similar a la del allanamiento y superior a la de usurpar. En concreto, atendiendo al código penal español, cortar los suministros es catalogado como coacción y como tal la pena puede alcanzar los tres años de prisión. El allanamiento puede ser hasta dos años de cárcel si no hay violencia contra las personas y cuatro si la hay. En el caso de una usurpación sin violencia contra personas, el castigo consiste en una multa.

“El proceso judicial dura dos años. Un abogado va a costar alrededor de 3.000 euros, más un procurador, más los gastos de mantener los suministros al okupa, pues se van unos 10.000 euros”, estima Bravo.

Por otro lado, en España existe la creencia de que si se denuncia la okupación en las 48 horas posteriores a que suceda el hecho, la policía puede entrar y echar a los okupas sin la necesidad de iniciar el engorroso proceso judicial. Ricardo Bravo desmiente esto y afirma que en este caso el hecho clave es que los okupas no sean capaces de demostrar que llevan ya un tiempo viviendo en el inmueble. “Cuando un okupa se mete dentro de la casa normalmente suelen llevar comida preparada y alegan que ya llevan tiempo viviendo allí porque acaban de cocinarla. Eso demuestra habitabilidad y se quedan. Independientemente de que des el aviso a la policía en el momento inmediato a que entren se quedan allí usando estratagemas para evitar que les echen en ese mismo momento y provocan así que haga falta la intervención de un juez”.

A modo de conclusión, Bravo sostiene que no compensa acudir a la vía judicial, pero que en ocasiones, es la única forma de lograr recuperar la vivienda.

Intereses y alternativas

La ineficacia de la justicia ha provocado que florezca todo un ecosistema de negocios alrededor de la okupación. No solo hay abogados especializados en ello, sino que hay empresas que ofrecen sus servicios para desalojar a los okupas al margen de la vía judicial. Estudian caso por caso cada petición que les llega para ver si les es viable intervenir o no y en un primer momento tratan de negociar con los okupas. Si no funciona, establecen un control de acceso en la propiedad de modo que los okupas no puedan volver a entrar una vez que salgan de ella. En muchos casos esta táctica da resultado. “Una empresa de desokupación vale unos 3.000 euros. Está la opción de llamar a una empresa de desokupación y en una semana recuperar la casa por 3.000 euros o la de ser estrictamente legal y dedicar dos años y 10.000 euros”, dice Bravo.

Otro negocio que emerge al calor del problema es el que hacen los propios okupas. Algunos propietarios, sobre todo bancos o fondos de inversión, optan por llegar a acuerdos económicos con los okupas a cambio de que se vayan. Según Bravo, esto genera un efecto llamada y ahora los okupas exigen al propietario más dinero a cambio de abandonar una vivienda. “Te dicen que 3.500 euros no, que quieren 6.000 euros debido a que en no sé qué sitio les pagan eso por irse. Es una vergüenza”.

Por último, incluso inversores de vivienda con más ganas de obtener rentabilidad que escrúpulos pueden llegar a hacer caja a costa de la okupación. Según un estudio de impacto de la okupación en el precio de la vivienda elaborado por la plataforma inmobiliaria Idealista, vender un inmueble habitado por okupas obliga al propietario a poner su casa en el mercado con una rebaja media del 42% en el precio respecto al de viviendas de su misma zona no okupadas y con características similares. No todos los propietarios pueden costearse el caro proceso de expulsar al okupa, y terminan por tener que recurrir a esta opción. 


CONSECUENCIAS

Ricardo Bravo recuerda que no solo hay que tener en cuenta los daños económicos que supone tener tu vivienda okupada o el hecho de vivir en un bloque lleno de casas usurpadas, como es el caso del portavoz. “Cuando vivimos rodeados de okupas desarrollamos una ansiedad, una hipervigilancia, que lleva en ocasiones hasta a trastornos de la personalidad. Nadie hacia absolutamente nada por remediar la situación y he estado tomando pastillas para poder vivir en mi propia casa. Se necesitan psicólogos y si te okupan no te ayuda nadie”.Fernando García advierte que en el caso de no atajarse el problema, existe el riesgo para el conjunto de la sociedad de caer en una especie de complacencia que haga olvidar la importancia del esfuerzo para conseguir las cosas. “Al final la gente lo ve y dicen muchos que lo que habría que hacer es irnos todos de okupas. Si esto es lo que se consiente, pues que trabaje otro. Que pague otro la luz. Es todo gratis. Para qué pagar la casa. Todo el mundo en el pueblo se pregunta por qué está pagando su casa con esfuerzo. A la gente no hay que darles peces, hay que darles una caña y enseñarles a pescar. Facilitar que puedan tener empleo y buscar que tengan una vida normal. Ellos viven de noche. Nosotros nos vamos a trabajar por la mañana y cuando nosotros estamos volviendo de trabajar, ellos salen a robar. Esto está degenerando. Es una injusticia. Y lo peor es que se está normalizando. No hay que permitir que se normalice. Ya algunos no lo ven como un problema, sino como algo normal. No es un sistema viable. Si todos hiciéramos lo mismo, ¿quién trabajaría?, ¿quién pagaría impuestos?, no se sustenta por ningún lado”. 

#9199

Re: Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda

Yo el apalancamiento lo veo, a día de hoy, como un "seguro" frente a la presumible inflación.
Ya sabe que soy poco pro-housos y bastante más pro-bolsa pero el banco no te presta para lo segundo pero si para lo primero.
Cómo mentefría que dice que soy, una de las cosas que estaba pensando últimamente, es que, si uno tiene (me lo invento) ... cien mil/dos cientos mil/trescientos mil/lo que sea cientos mil euros ahorrados en cuenta bancaria, como dan cero pelotero en intereses, una forma de protegerlos frente a la inflación es endeudarse por una cantidad idéntica de tal forma que si sube el coste de la vida lo que pierdes en cash lo ganas por incremento del valor de ladrillo (habiéndote hipotecado a tipos fijos bajos).

Lo que si es cierto es que aquel que cuente con crédito ilimitado es rico a la fuerza ya que te permite ir pagando deudas con nuevas deudas. Ejemplo circular de tarjeta de crédito: debo 1000 euros en la tarjeta de credito A que pago a inicios de mes y que no cobra intereses, los pago con la tarjeta de credito B que tiene las mismas condiciones...Al mes siguiente idem y sacó una nueva tarjeta C con idénticas condiciones para pagar lo que viene de B...Al llegar a C pido Y CONSIGO que me aumenten la linea de crédito en A y repito la misma operacion entre A y B  y B y C y C lo envio a A...Básicamente una rueda en la que no pagas nunca y te haces rico a base de aumentar la línea de crédito....Pero yo creo que a nadie le dan crédito ilimitado.
Saludos. 

Me encanta el olor a NVIDIA por la mañana

#9200

Re: Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda

Y no seré yo quien diga que son ciudadanos ejemplares, “buena gente”, ni meta la mano en el fuego por ellos, de hecho he dicho que lo de reducir el gasto político de decir a hacer...

Pero si la opción es un partido comunista, aún con políticos ejemplares, y la otra opción es Berlusconi que hará políticas de derechas yo  votaría a Berlusconi. Creo que es bastante menos dañino en el medio y largo plazo, creo que con esto se entiende, lógicamente si consideras a alguien ejemplar pues si concuerda en cierta medida con tu postura votarás a ese.

Me recuerda mucho a conversaciones de cuando salió condenado el PP y PSOE con casos de corrupción y salió podemos. La gente decía que no se podía votar a los corruptos, que como podían seguir votándoles... pues yo prefiero votar a alguien que nos robe un 2 % de nuestro patrimonio a que acabe esto como Venezuela, aunque no nos roben nada los políticos.

Pero es que es más, con el sueldo de los políticos es más fácil ganar más en la empresa privada y con mejor vida que ellos entonces, o son personas no válidas o yo, si los veo válidos, tengo la firme convicción de que van con intereses particulares, exceptuando alguno que tenga devoción por la política que para mí muy pocos o casi ninguno, y si la elección es uno no capaz legal o único capaz que robe prefiero la Segunda.

Hace falta un cambio en el sistema y los políticos ganan mucho porque son no válidos, pero si lo fueran ganarían muy poco en comparación con la empresa privada, y así pues es un caldo de cultivo para que la política se llene de lo que tenemos, y la culpa es de todos, y eso es populismo también.

Gente ganando 1500€ en trabajos sin ninguna relevancia ni responsabilidad pareciéndole mal que un presidente del gobierno gana 6.000€ y tiene que ir con guardaespaldas, no puede salir tranquilamente por cualquier sitio, para llegar ahí ha tenido que ascender mucho (en base a lo que sea pero eso lleva años), y de todos solo 1 es presidente y parece mal que cobre 6000€... como para ir ahí gente capaz y válida...
#9201

Re: Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda

Tremendo lo de Horche, situación que conozco de primera mano desde que hace unos dos años me ofrecieron algunas viviendas okupadas de ese pueblo a un precio de risa. Naturalmente lo dejé correr. Lo de ese pueblo solo se arregla a palos.
#9202

Re: Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda

" cien mil/dos cientos mil/trescientos mil/lo que sea cientos mil euros ahorrados en cuenta bancaria, como dan cero pelotero en intereses, una forma de protegerlos frente a la inflación es endeudarse por una cantidad idéntica de tal forma que si sube el coste de la vida lo que pierdes en cash lo ganas por incremento del valor de ladrillo (habiéndote hipotecado a tipos fijos bajos)."

Esto es lo que esta pasando colectivamente, con mayor o menor conciencia.

Lo de las tarjetas de credito no lo veo.

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#9203

Re: Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda

PD 1-  Entiendo perfectamente que no den financiación para subastas.
Se juntan el hambre con las ganas de comer.
Las entidades  bancarias son lentas de por sí, con una burocracia anclada en el pasado, para conceder hipótecas de corte tradicional, y sin riesgo alguno, cómo para proponer al Depto de Riesgos, financiación para subastas. Apaga y vamónos.

2.- Aunque se que esto forma parte del juego, y probablemente estés en contra, precisamente el alarde de resultados que promete los cursos, es lo que más impotencia me crea. 
El incentivo no deben ser los premios de la Ruleta de la Fortuna, sino recibir una formación, si es posible con un amplio abánico de materias, para poder introducirte en el mundo inmobiliario, por ejemplo, en tu caso.

Tú curso, y no por regalarte los oídos, tiene la calidad suficiente, para no tener que entrar en ese tipo de juegos, y puede venderse, o mejor dicho "ofrecerse", cómo lo que es:
Un excelente curso de formación profesional, y cómo método de inversión, en un campo tan amplio, sencillo cómo complejo, cómo puede ser el sector inmobiliario.
Recibir la mejor formación, es el mejor Premio.
Tu curso, sería lo que en esta casa, pudiesen ser los cursos de @alejandro-estebaranz@hemote de Bankruptcy,  en las Finanzas.
Su propia reputación, presentación, contenido de calidad, y formación, creo que son ejemplo de superioridad incontestable, cómo para poder plantearse una campaña propia e individual de Branding, por encima de las de Marketing de Guerrilla por redes, que necesitan el resto de cursos inferiores.

Un abrazo,

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#9204

Re: Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda

Había un amigo mío, obrero y de clase humilde de toda la vida.
Que cuando hablaba de política, siempre tiraba de esta ironía:

Yo prefiero juntarme con ricos. Si tengo un bocadillo, ellos comerán caviar, tal vez les sobré y me inviten, cosa poco probable. Pero lo que es seguro, es que no me pedirán, ni siquiera desearán probar, un trozo de mi bocadillo. 
 Si voy con pobres y populistas, me dirán que debemos compartir mi bocadillo, y en el mejor de los casos, con suerte, me quedaré igual, y me lo coma yo solo....  
Con los ricos, siempre salgo ganando.

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#9205

Re: Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda

Si te hipotecas, pones en riesgo perder lo pagado hasta una fecha y la casa. Es un supuesto que se puede dar perfectamente en el próximo crash. 

Cómo vas a pagar una casa si no tienes recursos??

La ley defiende al hipotecado pero las leyes se cambian. 

El dinero en la cuenta está claro que no es la mejor opción actualmente, pero cuidado con las alegrías excesivas y los desmadres que las deudas se pagan. 
#9206

Re: Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda

Peterf, no.
Ponga que usted tiene 400 mil ahorrados y, por H o por B, vive de alquiler.
Ponga que se hipoteca por una casa del mismo importe a un 1,5% tipo fijo a 30 años:
  • Suelta 120 mil al principio (20% + ITP + gastos + quizá amueblar) y te queda una hipoteca de 280 mil y otros 280 mil de cash en el banco
Si se va la inflación al 10% y el dinero lo tienes muerto en cuenta bancaria, lo que pierdes en poder adquisitivo en cash lo ganas cómo incremento del valor de la casa. Si sólo tienes cash en cuenta bancaria pierdes mucho poder adquisitivo.
Si la inflación es persistentemente más alta que el tipo fijo al cuál el banco te presta el dinero conviene endeudarse (siempre y cuando uno sea solvente y sepa que está haciendo). Aún con esas no soy muy partidario de endeudarse, pero si las políticas de los bancos centrales no dejan más remedio...

Me encanta el olor a NVIDIA por la mañana

#9207

Re: Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda

Es peor todavía, pierdes lo pagado, pierdes la vivienda y si la deuda es más elevada que el precio al que tasan la vivienda cuando ejecutan el aval sigues pagando la deuda que te falte.

Sinceramente, un abuso en toda regla. Si ejecutan el aval no deberían pedirte nada más y si se han equivocado en tasarlo... en los negocios también se pierde y más cuando haces las cosas mal.

Pero así pueden los banqueros dar a los ciudadanos una hipoteca que no deberían habérsela dado a base de inflar la tasación y después para que el banco no se coma los pisos y las pérdidas y el ciudadano deje de pagar la hipoteca y entregue la vivienda  que valía un 10-20% menos de lo que tenía de deuda pues que el ciudadano sigua pagando deuda aún ejecutando el aval. 
#9208

Re: Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda

Este se lo dedico a @juan1980


Que se lo digan a todos aquellos que quieren comprar una casa y su salario no va vinculado al IPC. Lo mismo con subir el SMI a obreros sin cualificación a niveles de técnicos de la administración. Seguro que los compradores no están demasiado a favor.

¿De dónde sacan a estos funcionarios chupatintas mononeuronales?

Me encanta el olor a NVIDIA por la mañana

#9209

Re: Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda

La vicepresidenta no sé si es que es una inútil, no se entera de nada o le han engañado para fumar tena lady.

https://twitter.com/LynAldenContact/status/1434173632570433540

Me encanta el olor a NVIDIA por la mañana

#9210

Re: Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda

 Si ejecutan el aval no deberían pedirte nada más y si se han equivocado en tasarlo... 

Esto no es del todo así.
Cuando tasan es el precio del mercado. Si posteriormente cae un 40 % el mercado, evidentemente la tasación no es acorde con el precio actual, pero no se han equivocado al tasarlo.

Si yo te pignoro 10.000 acciones del Santander cuando estaban a 13 €, y ahora valen 4 €, yo tengo un problema, porque el valor de la garantía que he solicitado se ha hundido.
Pero eso no quiere decir, que me sigas debiendo 130.000 €
Lo siento, será políticamente incorrecto, pero NO creo en la dación en pago.
Cada uno es responsable de asumir las deudas que ha contraído. En su TOTALIDAD.

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