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Burbuja inmobiliaria de la A a la Z

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Burbuja inmobiliaria de la A a la Z
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Burbuja inmobiliaria de la A a la Z
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#7561

Re: Burbuja inmobiliaria de la A a la Z

Bueno, esa fue la princial causa en 2021 y 2022, pero hay muchas otras, subida precio materiales, paradas en fábricas por gasto de luz (aunque para anrabo ha bajado apoteósicamente), inestabilidad juridica con tanta prohibición, que está haciendo que se fabrique a cuentagotas.

Llevo 20 años en el sector y como dije ayer lo estoy viendo morir poco a poco, y llegó a ser el 10% del PIB y fuimos el cuarto productor mundial de coches.
#7562

Re: Burbuja inmobiliaria de la A a la Z

Ja ja, vaya ojo tengo.
¿Entonces dónde está la pasta? ¿Juicios?
#7564

Re: Burbuja inmobiliaria de la A a la Z

Lo cierto es que yo también creo que esto es así. Las bolsas y el inmobiliario están aguantando el chaparrón y están totalmente desconectadas de la realidad. Pero es que esto es lógico, son 10 años de dinero barato e incluso negativo. Se ha formado la burbuja de las burbujas, es muuuy difícil encontrar activos que no estén burbujeados. 

Se junta el factor del dinero barato que ha conllevado a inversiones por parte de empresas y mayores tasas de empleo, lo que ha permitido a muchos hogares crear ciertos colchones que respalden que aunque los tipos de interés suban, los bancos están rentabilizando ese dinero gratis que les han dado durante 10 años, no sólo eso: tienen liquidez, depósitos de clientes a los que no hace falta remunerar e incluso esos mismos clientes pueden respaldar sus deudas en el entorno actual con activos. Me explico: 

-El dinero barato conlleva a que una empresa zombi contrate a un empleado, pongamos que se llama Juan. 
-Juan, a lo largo de estos años ha conseguido, supongamos, una cartera de acciones que tiene, pongamos, un valor de 10.000 euros actualmente. 
-En pandemia, Juan se llevó un buen susto porque su cartera bajó un 30%, pero bueno, actualmente no sólo ha recuperado su valor sino que ha subido. Como el dinero estaba barato, el Estado respaldó su estancia obligatoria en casa con unos ERTES que cubrieron todo y no necesitó vender su cartera. Al Estado no le costó mucho trabajo con los tipos de interés en negativo. 
-Lo siguiente es conocido por todos, salimos de la pandemia imprimiendo dinero y cuando queremos tocar algo, nos encontramos con la Guerra de Ucrania. 
-La inflacción se dispara, Juan todavía puede vivir con lo que gana aunque empieza a tener complicaciones (ya apenas puede ahorrar), pero tiene la "suerte" que vive en Europa y el BCE no va a permitir que su moneda se vuelva loca, por lo que el BCE empieza a subir tipos. 
-Juan además cuenta con un "aliado" que no le va a dejar parar su tren de vida, su banco. 
-Veréis, como Juan ha disfrutado con su empleo en la empresa zombie y ha sido ahorrador e incluso ha "arriesgado", su banco le "recompensa" con un préstamo preaprobado de 5.000 euros que figura cada vez que entra a su app del banco o el comercial le recuerda cada vez que visita su oficina. 
-Juan hizo las cosas ¿"bien"?:
A Juan se le quitó la posibilidad de contratar depósitos, porque con el dinero barato el banco ni los necesitaba, ni los quería (o en el mejor de los casos se le ofrecía una miseria de interés).
A Juan se le desincentivó por conservar el dinero líquido, pues su alquiler cada vez era más caro y por mucho que las estadísticas decían, cada vez tenía que pagar más por su alquiler, sus facturas, etc. Sólo las estadísticas empezaron a cuadrarle después de la Guerra de Ucrania, pero a la vez las cosas se le disparaban de precio y su sueldo seguía igual que hace 10 años, cuando la empresa zombie le contrató. 
Juan se sentía idiota si invertía en Letras del tesoro. 
Juan sólo veía los vehículos de RV como único activo que se revalorizaba. 
Juan veía amigos que también tomaban riesgos incluso mayores con criptomonedas y demás. Él no quería quedarse atrás. 

-Este año, como todos los años durante los 10 últimos, Juan quiere irse de vacaciones, pero no tiene dinero. Podría vender parte de su cartera, pero no quiere descapitalizarse, porque ha escuchado que la bolsa siempre sube y hay que tenerla a largo plazo. Pero oye, el banco le ofrece ese préstamo de 5.000 euros. Así que Juan decide aceptar, total, aunque las cosas ya no son como eran, todavía puede permitirse pagar la cuota. Y el banco encantado, porque tiene activos que respaldan. 

Juan sigue su tren de vida con los tipos altos, consumiendo, moviendo dinero que sigue beneficiando los impuestos recaudatorios del Estado, que beneficia a las empresas en las que invierte, que permite a las empresas seguir contratando porque el consumo sigue ahí, lo que también supone que la inflacción todavía pueda alimentarse porque los consumidores consumen. 

Y HASTA AHÍ NOS ENCONTRAMOS. 

A partir de aquí pueden pasar muchas cosas, pero está claro que en algún punto, Juan debe parar su tren de vida, Juan DEBE tirar de sus activos. Juan debe reducir su consumo. El dinero que le de el banco a Juan no es infinito. Y no sólo debe tirar de sus activos, sino que si Juan es listo, cubrirá las deudas contraídas. Esperemos que no sea el último en hacerlo, porque igual que Juan hay miles de Pepes, Antonios, Marias, Elenas, Pacas, Rafas, que están en situaciones similares. 

Y es que Juan compró acciones, y miles de Juanes vendiendo acciones harán bajar las cotizaciones, pero es que los Antonios compraron fondos de inversión de RV que invierten en dichas compañías y miles de Antonios vendiendo participaciones harán caer tanto el VL del fondo como los valores de las acciones que tiene en cartera.  

Pero es que las Elenas fueron cautas, y ellas decidieron no invertir en RV, durante estos 10 años sólo metieron dinero en una Cuenta Ahorro, algunas Elenas se niegan a pedir préstamos, por lo que ahora mismo están tirando mes a mes, poquito a poquito, de esa cuenta de ahorro. Por lo que el banco cada vez tiene menos liquidez que prestar y en algún momento, cuando los Juanes vendan tanto y los activos bajen de valor, la desconfianza en prestar seguirá aumentando y no sólo eso, sino que la empresa zombie en la que trabajaba Juan podría en los próximos meses no conseguir la refinanciación necesaria para seguir operando, por lo que Juan quizá no sea necesario en su trabajo. Ahh, no olvidar mencionar a Paca, que cobraba una prestación social del Estado, pero los tiempos son duros y el Estado tiene que ajustar cuentas: "Perdona, Paca, no hay dinero, no podemos seguir pagando el programa para que puedas vivir".

En fin, todo esto es una rueda que ha empezado en Europa en el verano del año pasado, y no es algo inmediato, normalmente se calcula que los efectos tardan en 1 año. EN CONDICIONES NORMALES, pero es que son 10 años de dinero barato... 

Veremos que pasa en verano, pero las cosas están sólo empezando a resentirse, y los Bancos centrales si quieren controlar la inflacción deberán llegar mínimo al 5-6% de tipos a corto plazo y mantenerlos al 3-3,5% durante muchos años.



#7565

Re: Burbuja inmobiliaria de la A a la Z

Pero la realidad es que junto a Juan hay peña (sean langostas o funcivados o quien sea) que han ahorrado y no han gastado.

La subida del año pasado por estas fechas fue el panico a "el dinero en el banco pierde valor por la inflacion" y todo el mundo a comprar zulos conuna perdida inicial de minimo 6% (y algo mas) para no perder por la inflacion. Va contra toda logica, pero si todo el mundo se decide a comprar algo (aunque no lo valga) su precio sube. Mira los tulipanes.

Pues ahora, con el tema del SVB y Credit Suisse y DB, hay otra bolsa de peña que sigue en lo mismo (o yo vivo en una isla apartada). Ahora toca el panico de si se cae el banco me quedo sin dinero. Y que hace la peña? Comprar cosas aun mucho mas absurdas que el año pasado, porque valen un 30% mas. 

Estoy viendo lo mismo que el año pasado por estas fechas, solo que con menos oferta. Es un burbujon que estoy flipando. Cuando eso reviente hablo de bajadas de mas del 50% a precios de hoy, porque siguen inflandose por momentos (estilo argentina con el pan).

Y el problema no es Juan, porque Juan no puede comprar nada serio. El problema son los que han guardado pasta en el banco, o han heredado, o les ha tocado la loteria y invierten en inmobiliario porque no saben hacer otra cosa.

Mientras esa liquidez no se drene no va a haber bajadas fuertes (y en mi caso siguen subiendo).

Asi que el problema no es Juan, es la liquidez y el dinero que pulula por ahi. Juanes han existido siempre, y siempre existiran.
#7566

Re: Burbuja inmobiliaria de la A a la Z

Bueno, a eso me refiero con los Juanes, ponía el caso de Juan como exponente en RV y el respaldo que da al banco a la hora de concederle préstamos, pero todo activo está burbujeado.

Y los ahorradores los ponía en ejemplo de que sólo se han limitado a ahorrar. Efectivamente, al final como dices, es un problema de liquidez que se debe "drenar". Como también es un problema de rapidez del dinero descontrolada. Y efectivamente, Juan no compra nada relevante, pero los herederos, empresas o a los que les ha tocado la lotería moverán más. Pero esto es una respuesta al tema de que parece que nada está bajando ahora. 

Estoy seguro que en este foro, que somos minoría de población, no todos, pero muchos habrán cuadrado las cuentas desde el principio y esta crisis o podrán aguantarla bien o incluso podrán beneficiarse de ella. 

El problema que quería remarcar es el mismo que dices: exceso de liquidez (que lleva a inversiones y consumo irracional). 
#7567

Re: Burbuja inmobiliaria de la A a la Z

Lógicamente 
Ahí 
Ahí está 
#7569

Re: Burbuja inmobiliaria de la A a la Z

Muy linea roubini 
Me ha gustaod
#7570

Re: Burbuja inmobiliaria de la A a la Z

Queda mucho margen para subidas de tipos. Nos iremos al 5% o más.

En EEUU hay pleno empleo y los salarios no paran de subir. La gente no quiere trabajar y las empresas no encuentran personal.

La FED ha revertido totalmente el QT y le ha metido un manguerazo de 165bn de dólares al mercado.. con lo cual la inflación va a seguir por las nubes y los tipos no van a parar de subir.
#7574

Re: Burbuja inmobiliaria de la A a la Z

Veo un problema es este argumento, y es que se da por hecho que casi todo el mundo que compra vivienda lo hace para invertir, porque no sabe qué hacer con el dinero.
Eso no es así, especialmente en las zonas no turísticas.

La base del mercado de vivienda no está compuesta por inversores, sino por gente que compra una casa para vivir. Jóvenes que se independizan, parejas que se casan, personas de mediana edad que deciden dejar de vir de alquiler y afrontar una compra, gente madura que puede permitirse irse a un piso mejor o una zona mejor, retc...
No he encontrado datos de qué porcentaje de los compradores compran para vivir y cuántos para invertir, pero diría que los primeros son al menos el 75%. Desde luego en zonas no turísticas mucho más, en zonas costeras no sé estimarlo.
Y esa demanda siempre va a estar ahí, porque todos los años va a haber gente que tenga hijos, que se case, que mejore sus condiciones laborales, que quiera independizarse, que quiera un piso mejor... en definitiva, que madure y/o mejore.

Por todo ello, la única manera de que haya una bajada significativa de precios es que un volumen alto de estar personas dejen de poder acceder a una vivienda porque pierdan su empleo. Y eso es algo que a día de hoy no se vislumbra.
Mientras eso no pase, aunque el nº de compraventas desciendan porque la vivienda como inversión pierda fuelle (que eso es algo que doy por hecho que ya está pasando), los precios no se van a desplomar.
#7575

Re: Burbuja inmobiliaria de la A a la Z

Porque pierdan su empleo??
Y porque les concedan la hipoteca
Ganan lo mismo y los tipos están palotes para arriba por lo que antes pili y mili podían con un sueldo pagar hipoteca y comer y ahora ya NO
Solo pueden pagar hipoteca…
Hay que ser muy solvente para que te den una hipoteca ahora o bien traer a papi de aval y joderle la vida ( hoy mismo he tenido un caso) 

Y lo del paro tranquilo que vendrá pronto