Habrá independencia, porque no habrá referéndum. Una opinión y un pronóstico

Hola 8

el problema es que utilizamos mentalidad española para entender otro punto de vista

En la cuestión catalana que es lo que menos me preocupa pero para centrarnos ya que a nuestos rankianos catalanes les preocupa ..

VEAMOS QUE DICE MAS COLLEL , que no es un cualquiera y sobre todo a nivel de estudios microeconómicos un Nobel se lo podían haber dado , vamos que a Sala y a Rallo les puede mear encima

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/12/10/catalunya/1355172372_684859.html

Mas-Colell asegura que “el centralismo limita más a Cataluña que el déficit fiscal”

---

estamos hablando de esto y no de cualquier otra cuestión ..

el tema independencia es subsidiario y no es de dinero de lo que hablamos

ES NORMATIVO y de AUTONOMIA FISCAL y DE DERECHOS DE DECISION O de AUTOORGANIZACION MAS BIEN ,

Un abrazo

Si hablamos de una posible independencia .. las veguerías tienen que tener autonomía política
y claro eso implica autonomía fiscal ..

Imaginémonos algo asi de sencillo .. como los de Madrid tienen fobia a los Gays en vez de ir a Chueca como iban mis amigos Gays a su "paraíso " ahora imagínate que como ocurre en SUIZA O USA

les DAN derechos de igualdad pero de verdad en Sitges y comarca .. y Sitges puede recaudar su tramos impositivo y hacer lo que quiera con el ..y la llegada de tanto Gays con una capacidad de gasto mayor a la media hace que al final aquello sea un polo de desarrollo

El tema es que tu hablas de transferencias para competencias ..

YO HABLO DE INDEPEDENCIA ( como la que tiene uno de los 26000 condados suizos , )para establecer sus políticas y beneficiarse de ellas porque ellas lo recaudan ..

Eso que llaman EL INCENTIVO BASE DEL CAPITALISMO LIBERAL ..

Si el incentivo es manejar las contratas y servicios porque esa y no otra
es la fuente de financiación y claro las recalificaciones ..

Pero en Navarra somos raros y en Baztan mas .. allí
si tu tienes un terreno de un tamaño determinado y lo compras .. con tal de cumplir una serie de normas como el tamaño de la finca .. altura ..uso de materiales o formas constructivas

pagar el empalme con el agua corriente y las aguas fecales .. un camino si hiciera falta

también sirve hacer un pozo y una fosa séptica ( te hablo de casos reales)
esas son las normas básicas .. ya puedes hacer tu casa en el puro monte ( en terreno privado no en el comunal )

El ayuntamiento de BAZTAN
de ahí LA INDEPENDENCIA no te puede negar la construcción ..

Te pone las normas , NO TE RECALIFICA , NO TE HACE UN ORDENAMIENTO para cada ocasión y circunstancia ; NI TE IMPONE UN CORSE

no se si me entiendes

Asi que el valor de una casa en Baztan viene de la construcción mas que del terreno ..

eso no quiere decir que en un momento dado no hubiera burradas , pero uno puede buscar su oportunidad e incluso ser promotor ..

tengo un amigo que vive de eso .

la ley le obligaba a urbanizar un terreno para valido para seis casas ..
al principio le parecía mucho dinero ahora vive de la venta de easas fincas

El tuvo que urbanizar
OBLIGATORIO

ahí no había apaño posible con el concejal del ramo

el asunto era cumplir la normativa que era muy antigua Y CLARA

Tiene sus pegas como todo pero EL CONCEPTO ES TOTALMENTE DISTINTO

EL DERECHO ES DE LA PERSONA

NI DEL CONCEJAL
NI DEL AYUNTAMIENTO
NI DE LA DIPUTACION
NI DE RAJOY

Con la famosa ley de ayuntamientos EL DERECHO EN MUCHOS CASOS VA ESTAR EN LA DIPUTACION ..
eso como minimo

Un abrazo

Esta claro...además mas coll el tiene razon...España no quiere ser cambiada al menos desde Cataluña...es más ...no debería ser cambiada al menos desde cataluña...este matiz es el porque de los diferentes fracasos ...Cataluña quiere liderar el cambio...y me parece bien...pero de ahí a que sea un cambio impuesto desde cataluña ...va un trecho ...un abrazo...

Las diputaciones ...es un ente que se ve con diferentes ojos depende de donde sean...comprenderás que en provincias con comarcas más grandes que muchas ciudades la función de las diputacioness en ellas ...se queda diluida ... y se nos muestra como un gran mastodonte sin transparencia y donde los recursos son absorbidos por la estructura de esta y no por las infraestructuras que deberían de gestionar...dicho esto...las diputaciones deberían de contar con más recursos y más competencias de las que tienen...los concejos comarca les igual...los ayuntamientos lo mismo...y ese poder ejecutivo debe de salir de las competencias tanto de la administración central como de las autonomías...y claro...en esas estamos...europa exige un nuevo reto administrativo...y comporta un gasto...este es el debate más allá de la independencia...ocurre que mayoritariamente los conservadores en españa apuestan por suprimir de las autonomías ese poder que ceden a europa...bueno ya me entiendes no ese poder en concreto sino sus sumatorios...y hay otras fuerzas a nivel estatal que reclaman más reparto de ese poder y suprimir duplicidades...que también lo defienden los anteriores pero que no lo ejercen...nos encontramos ante un nuevo marco que de alguna forma sin haber cerrado aún el tema autonómico...nos lleva a otras consideraciones...si españa pierde o más bien cede soberanía...el como restablecer esos equilibrios dentro del estado...pues hablemos de eso..de los desequilibrios...y no sólo territoriales porque como bien dices el sujeto de derecho es la persona...un abrazo...

Esto ya lo puse ,lo repito

https://www.rankia.com/foros/economia-politica/temas/1997761-cual-seria-resultado-valido-referendum-catalan-pregunta?page=5

El dia que se apruebe esta ley , sera el vaciado de cualquier contenido de los ayuntamientos .

no es una ley cualquiera , esta al nivel de la desamortizacion , pero va mas alla .

Los ayuntamientos van a tener menor capacidad DECISORIA-COMPETENCIAL que una
comunidad de vecinos .

El dia que se apruebe el fracking , los castores , minas de potasio por disolucion ,
torres de alta tension ,la venta de montes , ya no tendran barreras .

Es una noticia cojonuda pero para el IBEX y esclusivamente para esa gente .

Beteta en el economista lo disfraza de reorganizacion y CLARIFICACION DE COMPETENCIAS ,
pero tu investiga un poco .

NO es una ley mas

http://gara.naiz.info/paperezkoa/20131018/428216/es/PNV-UPN-apoyan-PP-para-aprobar-reforma

administracion-local

---

Es que si no entendemos lo de los ayuntamientos no entendemos el problema de fondo y es normal que en los pueblos se apoye mas la independencia .. En teoria si hacen 7 veguerías tendrán mas capacidad de decisión .. que por mucho que diga Sala y los Lobbys de la burguesía ( video de los garcia ) Cataluña son 40.000 km2 no los que tenga el barcelones

http://aguamanubles.blogspot.com.es/2007/11/noticias-de-erdiz-bizirik-valle-baztan.html

Cinco de los quince jurados del calle de Baztan iniciaron una recogida de firmas hace quince días para poner en marcha una petición de referéndum con el fin de que los vecinos decidan sobre el proyecto, una postura apoyada también por la plataforma. Necesitarían reunir al 10% del censo municipal, que se traduce en unos 650 refrendos. «La recogida de firmas en contra del proyecto suma ya 550», indicó Sobrino. Los miembros dispondrían de un plazo de tres meses para completar la actividad. La marcha se desarrolló tranquila y sin incidentes.

--

LA MINA NO SE HIZO ..

SI EL QUE MANDA ES LA DIPUTACION SE HARIA

Entonces el poder decisión .. el poder político es importantísimo

eso es de lo que hablan los del chino al menos alguno .. eso es independencia

Que no es el modelo de CIU .. un mero MINIYO

Espero se me entienda
ç
Un abrazo

PD asi es como yo veo el problema

Ya sabes mi opinión...el poder cuanto más cerca de la persona...mejor...un abrazo...que no es lo que se propone desde barcelona precisamente...

Se tu forma de pensar .. tu tienes claro ( al menos eso pienso )
que lo de CIU ni siquiera es un MINIYO es un puro autómata

la cuestión me parece a mi es que los de el chino abogan por la independencia de MINIYO (SU LIBERTAD DE DECISION) y como bien ni se plantea ni se comenta

No se trata de crear MINIYOS sino de darles libertad , cuando leo a algunos ,yo no veo mas que insistir en que Ser un MINIYO mas MINIYO en Europa es la solución

Un abrazo

Sobre diputaciones pues esta claro por eso un dia te dije que el mensaje de dialogo de Susana esta muy bien es un comienzo , pero la muchacha no tiene ni idea o al menos eso parece cuando habla de el norte entendiendolo como cornisa cantábrica ..

http://www.pueblosdenavarra.es/

UN AYUNTAMIENTO

http://www.pueblosdenavarra.es/municipio/baztan

41 PUEBLOS

http://nabarralde.com/es/egunekoa/6345-auzolan-y-batzarre-ibases-para-la-democracia-del-siglo-xxi-en-euskal-herria

El Batzarre era anterior y superior en rango a la institución monárquica surgida del estado navarro, y sobrevive hoy residualmente en la legislación foral preconstitucional, principalmente en Nafarroa y Araba

--

Así, cuando una familia, un grupo, un/a baserritarra convocaba y convoca a Auzolan (aún es muy común, por ejemplo ante una urgencia como el incendio del caserío), l@s voluntari@s van a trabajar sin pedir nada a cambio; lo que se espera, el contrato no escrito, es que, cuando alguno de l@s voluntari@s tenga necesidad de ayuda el ayudado se convertirá en ayudador. No hace falta que se devuelva el favor a corto plazo. Incluso, como pasa con los tuareg, es muy posible que no haya oportunidad de devolver el favor, pero este tipo de relación crea una red de solidaridades que contribuyen a la seguridad de todas las personas que participan en el entramado

--

que el uso de la violencia frente al extraño sólo es legítima si éste quiere ocupar su territorio. El uso de las armas fuera de los lindes del Batzarre sólo podía ser aprobado por el Batzarre y cada persona era libre de negarse a ello; es decir, sólo era obligatoria la defensa del territorio

Sin mitificar cándidamente el pasado, sin ignorar que las sociedades actuales poco tienen que ver con las sociedades ancestrales (población urbana vs. rural, riqueza menos ligada a la tierra y más a otros factores productivos, internacionalización, etc

Un abrazo