Catalunya-España 2015 (cosas que pasan)

pues que seguira todo igual....de verdad crees que es posible en un tiempo relativamente corto (supongamos 10 años) que sea cataluña una nacion separada del resto de españa????
saludos

El presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, ha advertido esta mañana que la consecuencia directa del referéndum que prevé convocar para la segunda quincena de septiembre, en caso de victoria del sí a la secesión, será la proclamación unilateral de independencia. “Es evidente que la consecuencia es la proclamación de independencia. Vamos en serio, el referéndum es para eso”, ha asegurado en Rac-1. Puigdemont ha reiterado que la votación será legal y obedecerá a las leyes catalanas y ha afirmado que para que llegue a ser “vinculante” necesitará que vote la “mayoría” del censo, aunque no ha querido poner cifras. “Si solo vota el 25% del censo, no vamos a ningún lado, hay que ver lo que dicen los convenios internacionales”, ha señalado. Ha avisado que la consulta no será válida con una participación del 37%, como la que registraron el 9-N y el referéndum del Brexit. Por ejemplo, para el referéndum de Montenegro, la UE estableció un mínimo de participación del 50% y un 55% de votos favorables para poder declarar la independencia.

Puigdemont, que ayer superó la moción de confianza con el apoyo de la CUP y evitó elecciones anticipadas, ha vuelto a tender la mano al Gobierno central para pactar las condiciones del referéndum. Su opción ideal es que fuera una votación acordada con el resto de España. “No hago una oferta a Mariano Rajoy, se la hago al Gobierno central”, ha apuntado. El presidente de la Generalitat se ha mostrado dispuesto a retrasar la fecha del referéndum, si el Ejecutivo central se aviene a pactar la consulta. Pero si no hay pacto, está dispuesto a convocar un referéndum unilateral el 17 o el 24 de septiembre. Puigdemont ha anunciado que el próximo 10 de octubre pronunciará una conferencia en Madrid donde expondrá su plan rupturista. En su alocución en la capital de España dejará claro que si lo que el Gobierno central pretende es ofrecer “un Majestic 2.0, no hace falta ni que nos sentemos a la mesa”. Según el presidente de la Generalitat o “se resuelve el reconocimiento nacional de Cataluña” y su derecho a decidir o “no hace falta sentarse”. “Esto va en serio, no es un movimiento táctico para luego negociar”, ha afirmado.

El jefe del Ejecutivo autonómico ha vuelto a amenazar a la CUP que o aprueba los presupuestos o habrá elecciones anticipadas. Y en estos comicios, ha asegurado, que sí se presentaría como candidato. Pero su intención es no ser cabeza de lista del PDC en las elecciones que prevé convocar si culmina el proceso.

La resolución del asunto puede provenir de vías inesperadas...

Normalmente se analiza este asunto desde la única optica de la incapacidad o insuficiencia de las fuerzas promotoras de la independencia para lograrla. Y sí, puede ser que el bloque indepe, aun constituyendo quizás la minoría mayoritaria, sea lo suficientemente disperso, incoherente y poco numeroso.

Pero normalmente se olvida la otra parte de la ecuación: España.

Ese olvido parte de la consideración de España como algo inmanente (algo que es en si mismo, y no admite discusión). Y no, España, como todo Estado, es algo meramente contingente (que puede ser o no ser, pero solo dentro de lo posible).

La España "tal-y-como-la-entendemos-hoy" seguirá existiendo siempre y cuando la coalición de fuerzas que la sostienen sea mayoritaria. Pero quizás esa coalición de fuerzas desaparezca, y entonces la contingencia decaiga.

Veo muchas flaquezas y heterogeneidades en la coalición de fuerzas "españistas". Así que incluso en un corto espacio de tiempo, podría darse una confluencia "virtuosa" (o desgraciada, según quien lo mire), de coherencia político-social en Catalunya pro-independencia, y ausencia de fuerza suficiente que estructure España. De ahí podrían emerger dos (o más) Estados nuevos.

¿Y tú puedes asegurarme que España seguirá igual tal y como la conocemos dentro de 10 años?
Verdad que es aventurarse demasiado con la que esta cayendo...otros palos más altos han caído. S2

Seguro que no, ... ¡vamos!, el año que viene ya será distinta. ¿cuando dijo vuestro presi que os pirais?, es en el otoño ¿no?. Espero que no pase como siempre, y el próximo otoño tengamos que seguir aguantando llorones.

pues espera sentado porque ni tu ni tus hijos lo veran...hay pp para rato y mientras tenga un tercio de los diputados no hay peligro de separacion...duerme tranquilo pues seguiras viviendo en españa como hace cientos de años
saludos170

te aseguro que la unidad de españa seguira no 10 años mas sino 100

PP o fuerza política conservadora española, ya lo se que hay para rato.

Solo que eso, si bien en condición "necesaria", no es condición "suficiente" para mantener unida a España. Y ya no por los catalanes o vascos (donde por cierto el PP es totalmente intrascendente), si no por la misma España restante. El modelo de integración y estructuración de España del PP convence a algunos, pero provoca urticarias a muchos otros.

Ahora mismo hay cinco posibles modelos sobre la mesa, y no veo mucha compatibilidad entre ellos, de manera estable y sostenida en el tiempo:

El regionalismo identitario centralista dentro de una España común (con la excepción vasca) del PP

El autonomismo federalista centralista simétrico del PSOE

El plurinacionalismo de PODEMOS

La co-soberanía del PNV

El independentismo con asociacón confederal del nacionalismo catalán

Hay alguna variante más, tal como el federalismo asimétrico del PSC, o las posibles interpretaciones del nacionalismo valenciano o gallego.

Es fácil hacer una síntesis funcional entre dos cualesquiera de dichas posiciones, pero cuando entra en juego una tercera, todo salta por los aires. Y ahora mismo, sin al menos tres posiciones, es imposible algo que responda a una ´cierta unanimidad de consenso tanto social como territorial.

El cambio no será visual y de golpe, sino más bien un leve y continuo decaer, hasta superar un largo y casi imperceptible umbral que nos conducirá a algo análogo a la actual CEI, heredera de aquella temida URSS.