los rancios sois vosotros que os saltais las leyes e intentais modificar la democracia a vuestro antojo, se acaban vuestros dias de gloria y ojala vuestros dirigentes que han retrasado 15 años los servicios basicos para la ciudadania para tapar sus verguenzas acaben en prision, si si en prision y ahora escribe proclamas de lo malos que son los españoles sin enterarte aun serra que tu eres para tu desgracia tan español como yo.
muy pocos sentiran devocion por los golpistas !!! entre otras cosas porque llevamos mas de 40 años en libertad y democracia en una reconciliacion entre todos los españoles que por desgracia algunos intentan reescribir la historia...incluso desde el gobierno de una region española se intenta decidir algo que depende de la soberania del pueblo español...es como te digo una pena que este marco de libertades se intente romper por el intento de unos pocos de tapar sus verguenzas y lo que es mas grave llevando a una parte de ciudadanos catalanes engañados a un camino sin retorno.
Intenta darnos argumentos serra, que de un tiempo a esta parte te noto falto de espiritu independentista, lo entiendo es normal te considero por lo que te conozco en tus intervenciones en este foro , inteligente y bastante practico, por eso sabia que no aceptarias mi apuesta, apuesta que hubiera aceptado un militante de la CUP sin dudar y que me perdonen estos ultimos pero creo que no destacan por su inteligencia precisamente.
En breve serra habrá por desgracia en cataluña elecciones y esta claro el ganador ...el señor junqueras que sin mojarse directamente en el processs ha hecho que sus enemigos politicos "convergencia" se suicide politicamente, no creo que pase como primer rey de cataluña el señor junqueras, pero cuidadin con el trauma de muchos ciudadanos al ver el engaño independentista quizas a no tardar se vuelquen las tornas y unos partidos superen las expectativas y den un susto a ERC...cuidadin cuidadin
saludos compatriota y animo 500 años mas te esperan como ciudadano español
#1640
Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)
De verdad que te leo y confirmas el supremacismo hacia el resto de españoles que atesoras. En el colegio te han enseñado cosas muy raras...
Recuerdo un par de golpistas caetalanes así de pronto. Como ves no todos son gallegos o andaluces ni se les aplaude.
? Has leído hoy el ara.cat y así alimentar tu faceta antiMadrid? Eso no es fobia?
Debemos desconfiar de los políticos que, de manera taxativa, dicen que lo de Cataluña no va a ocurrir pero no son capaces de señalar cómo no va a ocurrir.
EFE
Llegados a este punto, a menos de tres meses de que se perpetre el golpe al Estado por los nacionalistas catalanes, lo que queda es prepararse para pararlo. Dejaremos para cuando todo haya acabado el reparto de responsabilidades, pues no todo cabe atribuirlo a esa colección de fuerzas independentistas que han encontrado su oportunidad para intentarlo. También ha habido por parte de los partidos llamémosles constitucionalistas errores de bulto, que van desde la minusvaloración de la capacidad de los secesionistas hasta el miedo a dejar de hablarles con suavidad para no herir sus sentimientos —mientras ellos se pasaban los nuestros por el forro—, pasando por la tecnocrática y falsa creencia de que el asunto es sólo cuestión de los tribunales o por la elaboración de un confuso discurso federalista que no conduce a ninguna parte conocida pero que, al parecer de sus promotores, es como el bálsamo de Fierabrás. De lo que ahora se trata es de parar el golpe, pues es nítida la voluntad política de llevarlo a efecto, aun cuando pueda haber más casos de cobardía como el del consejero Baiget —más atento a conservar su patrimonio que sus principios— o de compañeros de aventura que están "hasta los huevos".
En los medios de comunicación y en algunas declaraciones públicas de políticos sin responsabilidad de gobierno —pues Rajoy para esto es una tumba— se ha especulado con que la última ratio para todo este asunto sería o bien la aplicación del artículo 155 de la Constitución, para intervenir la autonomía de Cataluña y suspenderla parcialmente, o bien declararlo como situación de interés para la seguridad nacional y, en virtud de ello, poner a los Mossos d'Esquadra bajo las órdenes del delegado del Gobierno en la región. Otros, como yo y, más recientemente, el catedrático de Derecho Constitucional Jorge de Esteban, hemos hecho referencia alartículo 116 de la Carta Magna, relativo a los estados excepcionales que obligan a suspender las garantías constitucionales. Cuál vaya a ser la manera concreta, la vía jurídica, a través de la cual el Gobierno tenga la intención de parar el golpe, no lo sabemos. Pero lo que sí conocemos, pues para eso está la historia, es que los golpes al Estado no se frenan sólo porque haya leyes, tribunales y fuerzas policiales o militares. Es necesaria una voluntad política irrefrenable para poner en juego tales medios. Se requiere asimismo el apoyo de los partidos y de la población, no sólo para su puesta en acción, también para aceptar las consecuencias —sin duda desagradables— que el empleo de la violencia legítima necesariamente producirá. Y se necesita inteligencia y habilidad para conducir esa violencia, en el menor tiempo posible, al logro del objetivo deseado.
Sin embargo, eso no es todo. Hay que contar también con que los nacionalistas no son estúpidos; con que, entre ellos, hay suficiente patriotismo como para que estén dispuestos a llegar hasta el final; y también con que cuentan con medios para que ese final satisfaga sus deseos. Es fácil decir que se pone a las fuerzas policiales bajo el mando del delegado del Gobierno, pero bien puede ocurrir que sus miembros sean leales a las autoridades de la Generalitat. Es también fácil pensar que, tomadas las medidas excepcionales que se tomen, los funcionarios se supeditarán al poder Estado; pero eso está por ver, pues entre ellos hay sin duda numerosos secesionistas. Y sobre todo es fácil considerar que, en una sociedad dividida y polarizada en torno a la independencia como la catalana, no vaya a haber iniciativas civiles para defenderla, incluso con armas.
Todo esto parece que nadie lo tiene en cuenta, o que se prefiere que no existiera. Pero está ahí, como la experiencia histórica demuestra. El último golpe de Estado que se vivió en Cataluña —como, por otra parte, en el resto de España— fue el del 18 de julio de 1936. Entonces hubo fuerzas militares que se volvieron contra la República y, en Cataluña, contra la Generalitat. También hubo militares que defendieron al régimen republicano. Lo mismo hicieron, en el caso catalán, las fuerzas policiales —mossos, guardias de asalto y guardias civiles—, muy capazmente dirigidas por el comisario general de Orden Público de la Generalitat. Y se armó una milicia popular, dirigida por la CNT y la FAI, que llegó a movilizar a 30.000 combatientes. El asunto, como todos sabemos, se resolvió contra los mejor armados, los que contaban con la artillería y el equipo pesado pero que carecieron de suficiente competencia en el mando. Hubo además muchos factores fortuitos, imposibles de prever, en aquellos combates que apenas duraron dos días: heroísmo, inteligencia, lealtad, fuerza, visión táctica, azar, voluntad política.
La lección de aquel embate es sencilla: la suerte no está echada y nadie puede decir, razonablemente, cuál vaya a ser el resultado final. Por eso debemos desconfiar de los políticos que, de manera taxativa, dicen que lo de Cataluña no va a ocurrir pero no son capaces de señalar cómo no va a ocurrir. A ellos cabe recordarles la sentencia escrita, en Macbeth, por William Shakespeare:
Si puedes ver en las semillas del tiempo,
y decir qué grano germinará y cuál no,
entonces háblame.
La alcaldesa de Barcelona, Ada Colau, ha afirmado que el Ayuntamiento facilitará el desarrollo de "sea lo que sea, una movilización o un referéndum", aunque ha dudado de que si finalmente se produce la votación "sea un referéndum efectivo".
Vivimos entre el inmovilismo desesperante del Gobierno y las urgencias arriesgadas de un sector del independentismo
En las últimas semanas he recibido algunas invitaciones del mundo independentista para que me posicione públicamente a favor de ir
a votar el 1 de octubre, aunque mi voto sea 'no'. Ya he dicho que estoy a favor de un referéndum vinculante, acordado entre los del 'sí' y los del 'no', con una campaña pedagógica, donde haya debates televisados, para llegar a un resultado que, sea cual sea, todos aceptemos.
Creo que esas condiciones no se cumplirán el 1 de octubre. Dudo que haya campaña a favor del 'no'. Dudo que haya debates electorales donde participen los líderes del 'sí' y los del 'no'. Por tanto, dudo que sea un referéndum “como siempre”.
RESULTADO ENGAÑOSO
Y los independentistas dirán: “¿Y a mi qué? ¿Me tengo que esperar a que haya un Gobierno en España que me haga caso? ¿Y cuándo pasará eso, en el 2097?”. Y tienen razón. Pero la alternativa al
quietismo del PP es aceptar un referéndum que, desde mi punto de vista, tendrá un resultado engañoso, porque una parte representativa de la población catalana no se siente llamada a las urnas en esas condiciones. Seguro que será una gran movilización de los del 'sí'. Igual hasta excesiva para sus propios intereses.
El gran temor independentista es paradójico: que el 1-O se llegue a celebrar y que la victoria del sí sea aplastante, de un 75 a 25. Saben perfectamente que ese resultado no refleja la realidad catalana. Por eso ahora están en plena seducción de los del 'no'. Por el interés te quiero Andrés. ¿Creen que si viesen peligrar la victoria del 'sí' llamarían con tanta insistencia a participar a los del 'no'?
Los que nos hemos posicionado a favor del referéndum acordado y en contra de la independencia hemos pillado bastante (bueno, quizá uno de los defectos del 'procés' es que ha pillado casi todo el mundo). Pillar del nacionalismo español lo teníamos asumido. Pero
la reacción de algunos sectores del independentismo ante planteamientos que no eran los suyos ha sido muy poco inteligente. A veces se han parecido bastante a los nacionalistas españoles. Cuando se han sentido dueños del centro del campo (eso lo han conseguido y tiene mucho mérito), creo que algunos 'indepes' se han pasado de frenada, y así te lo reconocen muchos otros independentistas en 'petit' comité.
JUGAR SU JUEGO
Ahora nos encontramos ante
una partida cuyas normas han escrito ellos, las han aprobado ellos, las han presentado ellos, se las han aplaudido ellos, y ahora nos piden que el 1 de octubre vayamos a jugar a su juego, que mola mucho, y que si no vas pues que
debe ser que no eres demócrata. Hombre, que quieren que les diga, pero muy seductor no es el planteamiento.
Vivimos entre el inmovilismo desesperante del Gobierno españoly las urgencias arriesgadas de un sector del independentismo que se ha aplicado una máxima que es “ahora o nunca”. Y creo que la solución a esas posiciones tan encontradas no va a ser el hipotético referéndum del 1 de octubre.
#1646
Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)
No leí el Ara. Si vi...que hablaba de la centralidad y el modelo de estado. Me imagino que auque no lo compartieras...estaba escrito desde el más absoluto respeto como siempre...en ese periódico está la flor y nata del periodismo catalán.
Por cierto...no como en otros sitios...ya ves Puigdemont de terrorista yihadista y Rajoy con los huevos de Fray Ruperto...si es que teneís los medios que os mereceis...luego no lloreís
