Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

Me parece que te confundes desde el principio: yo no te permito discrepar puesto que es un derecho objetivo tuyo y de todos los foreros. Simplemente digo que no es cosa de lamentarlo como has hecho tú, o sea que no hay nada malo en discrepar como parece que pienses tú.

El juicio de referencia no terminó en el Constitucional eso fue otro (el de amparo). En cuanto a que sea sumario, no se refiere a su duración sino que fue abreviado por supresión de trámites esenciales (véase diccionario). Primera prueba de quién miente.

En cuanto a que fue arbitrario, según Estrasburgo no fue un juicio equitativo, ergo fue arbitrario. Véase diccionario de nuevo. Segunda prueba de quién miente.

Por cierto, cómo calificar una sentencia que tumba a la anterior en base a los argumentos de unos delincuentes. Podemos seguir por ahí.

Pues espera cuando salga la de Otegi...más de un infarto vamos a ver. 

se busca chica o chico con sentimiento independentista para ayudar el 1 de octubre en el referendum independentista no se necesita experiencia aunque si espiritu y sentir independentista.Salario en pujoles catalanes

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Puigdemont y Junqueras también recurrirán a "voluntarios" para su referéndum

El presidente de la Generalidad anuncia la creación de una bolsa de agentes electorales y promete que en dos semanas dará más detalles de la consulta.

 

Tanto el presidente de la Generalidad,  Carles Puigdemont, como el de Esquerra Republicana de Cataluña, Oriol Junqueras, han asegurado por activa y por pasiva que el  referéndum de autodeterminación que pretenden celebrar el próximo 1 de octubre no será como el del 9-N de 2014. Aquel se organizó con voluntarios, se llamó "proceso de participación" y no era vinculante. En cambio, el resultado de la consulta del 1-O será de "aplicación inmediata" porque "será igual que una votación", dicen Puigdemont y Junqueras.

En la primera sesión de control tras el anuncio de la fecha y la pregunta del referéndum, Puigdemont ha anunciado que a finales de junio dará detalles sobre la organización del complejo dispositivo electoral. Para abrir boca, ha dejado caer que se abrirá una "bolsa de agente electorales" donde deberán apuntarse, sean funcionarios o no, quienes quieran colaborar en la consulta. A pesar del carácter voluntario, quienes se inscriban cobrarán dietas.

"Agentes electorales" pagados

En el grupo parlamentario de Junts pel Sí difunden la teoría de que la "bolsa" también se podría conformar con desempleados y que la Ley Orgánica de régimen electoral general no obliga a que estos "agentes electorales" sean funcionarios. La Generalidad calcula que necesitará unos 4.500 "voluntarios" de pago para las tareas de recogida de datos y contabilización de las papeletas. Las presidencias y vocalías de las mesas electorales recaerían en los militantes de las formaciones separatistas que ejercen de interventores en los comicios y en los socios de las entidades separatistas.

Puigdemont ha dejado claro que el referéndum será una jornada electoral "normal". Esta vez, por ejemplo, no podrán votar los mayores de 16, se constituirá una junta electoral y se invitará a observadores extranjeros para garantizar la neutralidad del proceso. Hasta tiene previsto Puigdemont que haya una campaña contraria a la secesión con espacios electorales incluidos.

Para dificultar la reacción de la Fiscalía, Junts pel Sí y la Generalidad mantienen bajo siete llaves las denominadas leyes de desconexión que, sostienen impávidos, darán cobertura legal no sólo a la consulta sino a la proclamación de la república. Ante las dudas expresadas por los grupos parlamentarios sobre la verdadera capacidad operativa de la Generalidad, Puigdemont ha mantenido que todo está dispuesto para la votación, incluso un censo electoral homologable.

"Irresponsable" y "pirómano"

La jefa de la oposición y líder de Ciudadanos, Inés Arrimadas, es quien ha arrancado a Puigdemont la novedad de la "bolsa de agentes electorales" tras insistir en el riesgo de que se vean arrastrados a participar en la organización del referéndum contra su voluntad.

El dirigente del PP catalán Xavier García Albiol ha preguntado directamente a Puigdemont si el concurso para la compra de urnas tiene que ver con la celebración del referéndum (tal como supone el fiscal superior de Cataluña en su escrito de ampliación de la querella contra la titular del departamento de Gobernación, la convergente Meritxell Borràs), pero el president ha eludido contestar. Albiol le ha calificado de "irresponsable" y "pirómano".

Pues me da la impresion de que te has leido mal mis post.

Nunca he dicho que el referendum no se celebrará. Y tampoco he opinado sobre la prediccion de Guardiola. Ese si hace predicciones, yo no.

Lo que Guardiola dice y es ahi donde esta su error, es que el referendum se hará aunque se oponga el estado. Lo que no ha sucedido es el referendum. Lo que ya se sabe, ya, son los medios de los que dispone el estado, ahora, no mañana, para evitarlo. y no hay que ser muy listo, ni adivino para darse cuenta de que son mas que suficientes para evitar la consulta. dicho de otra manera ?hay posibilidades de que se celebre el referendum? si. ?Hay posiblilidades de que se celebre el referendum con la oposicion del estado? no. De eso hablo yo, y de eso habla Guardila. Tu parece ser que hablas de otra cosa.

La diferencia entre decir decir " fulanito es tonto" y decir "estoy convencido de que fulanito es tonto", es evidente para todo el que haya asistido a clases de gramatica durante el bachillerato. Tan evidentes que no voy a incidir en ellas.

El tribunal de Estrasburgo esta para eso, para llamar al orden a los estados democraticos y no autoritarios de la Union Europea cuando toman decisiones que violan la legislacion de derechos humanos.

Asi lo hace cuando violan las leyes en España, asi lo hace cuando las violan en el Reino Unido,  asi lo hace cuando las violan en Francia, y asi lo hace cuando las violan en los demas paises.

Y asi vemos sentencias que afectan a politicos en España, a niños indefensos en Francia, y en el Reino Unido........... a mi, ya ves, los derechos de los niños, me parecen mas importantes que los de los politicos.

Si tener alguna condena del tribunal de Estasburgo supone que ese estado es autoritario......seria muy intersante ver que estados no autoritarios quedan en Europa.......

Guardiola es muy dueño de decir lo que quiera. Y el caracter de autoritario, es algo muy subjetivo.

Pero en todos los sitios cuecen habas. Las cosas aqui estan mal en cuestion de derechos humanos, pero no peor que en en el resto de Europa. 

El Tribunal es Estrasburgo está para confirmar que los Estados que han firmado el Convenio lo cumplen. Ser un estado democrático no es una etiqueta, sino algo que se acredita día a día. 

Si se trata de compararse con otros, algo siempre discutible, habrá que hacerlo de forma global y es otro debate ¿Cómo era aquello del "y tú más"?

En todo caso, la sentencia de referencia se hizo admitiendo las tesis de unos delincuentes, ¿eso también se da en el caso de los niños que referencias? Por cierto, no es alguna condena, las condenas son reiteradas.

El carácter de autoritario es subjetivo cuando no lo avalan datos contundentes, o sea lo contrario que en éste.

Pues eso, tanto meterse con el régimen de Maduro y aquí se persigue a los adversarios políticos. Me refiero a los auténticos adversarios, no a los otros.

No he seguido los pormenores de la moción de censura..ya que es un brindis al sol. Yo he dicho muchas veces que Rajoy es un buen presidente para Catalunya si hablamos en clave independentista. Dicho esto...el PSOE  votó lo mismo que el PDCAT...según tengo entendido. 

Si Podemos, no se ganó la confianza del PDCAT..es normal que este no le apoyara. Seguramente si hiciera algo menos de filibusterismo parlamentario con todo lo que hace referencia al referédum catalán otro gallo nos cantaría. 

Es otra butifarrada,

Tranquilos que no pasa nada.

Los nuevos  catalanes del siglo XXI son  sijs, argentinos, congoleños... y  tienen la llave de la independencia. Esta es la tesis que defiende la edición impresa de  Politico Europa, que dedica su portada y un amplio reportaje a la capacidad de los inmigrantes de ser el eslabón necesario para asegurar la independencia.

Con el título " The new catalans", el reportaje asegura que buena parte de los inmigrantes se han vuelto independistas (sic), es decir, se han convertido en una fuerza nada despreciable que puede ser decisoria para decidir el futuro de Catalunya en un referéndum, como el que tendrá lugar el próximo 1 de octubre y destaca especialmente la " notable acogida por parte del nacionalismo catalán" de los inmigrantes, precisamente en un momento de "creciente xenofobia en toda Europa".

Con datos en la mano, más de 220.000 personas llegadas a Catalunya de todo el mundo han conseguido la nacionalidad española en los últimos años y por lo tanto, tendrán derecho a participar en el referéndum. Es por eso que la revista de información política asegura que "a pesar de no ser un gran número, podría ser decisivo", dado que las últimas encuestas otorgan un resultado igualado a las opciones de irse y de quedarse dentro del Estado español.

Voto determinante

El texto, que no recoge la fecha del 1 de octubre para el referéndum, considera que los inmigrantes recientes, como es el caso del sij Gagandeep Singh Khalsa o el congoleño Saoka Kingolo -este último coordinador de inmigración de la Asamblea Nacional Catalana (ANC) - "pueden ser el voto que determine la rotura de la región con España".

Tras un breve resumen de la situación catalana, remontándose a los hechos de 1714 y a la "brutal" represión del franquismo, la revista recuerda el actual proceso soberanista y da voz a otros inmigrantes implicados en el movimiento independentista, como la uruguaya Ana Surra , actualmente diputada en el Congreso por Esquerra Republicana de Catalunya, que defiende la participación en el referéndum de los inmigrantes: "Al conseguir papeles nos convertimos en ciudadanos de primera, como todo el mundo", y por ello "podemos votar, podemos participar en la vida pública y seremos un activo más en la futura república catalana como migrantes".

El reportaje también da voz, entre otros, al argentino Diego Arcos, al secretario de Igualdad, Migraciones y Ciudadanía del Govern, Oriol Amorós, y a la secretaria general del PDeCAT, Marta Pascal. La publicación ha sido valorada muy positivamente por el representante del Govern en la Unión Europea, Amadeu Altafaj.

http://www.elnacional.cat/es/politica/sijs-argentinos-congolenos-artifices-independencia-politico_166308_102.html

El president,  Carles Puigdemont, ha confirmado hoy ante el pleno del Parlament que el Govern tiene la intención de abrir una bolsa para que "trabajadores que lo quieran, funcionarios o no, se puedan apuntar para que el Govern los acredite como agentes electorales".

Puigdemont ha cerrado con este anuncio una sesión de control al Govern en la que todos los grupos lo han interrogado sobre la convocatoria del referéndum o el efecto que tendrá sobre los funcionarios. " Los funcionarios no tienen que participar en procesos electorales. Nadie será forzado a nada y el Govern se compromete a un  absoluto garantismo", ha asegurado Puigdemont.

Los grupos han reclamado al president que explique los detalles de la convocatoria de octubre, pero ha insistido en que será a finales de este mes cuando el Govern concrete las condiciones técnicas y legales de la votación. En este punto ha confirmado, sin embargo, que se abrirá una bolsa para que se apunten trabajadores, al igual que algunos consistorios lo hacen cada vez que hay una convocatoria electoral.

Esta propuesta se basa en el hecho que la LOREG, la Ley Orgánica del Régimen Electoral General, no habla de funcionarios, sino de representantes designados por la Administración, a la hora de fijar a las personas que se tienen que hacer responsables del funcionamiento de la logística electoral. A partir de aquí, el Govern propone que aquellos que lo quieran, sean o no trabajadores públicos, puedan apuntarse para ser acreditados como tales representantes, los llamados agentes electorales.

El president ha tildado de "artificial, inflada e interesada" la polémica sobre los funcionarios, dado que la legislación electoral española no habla en ningún sitio de que los funcionarios tengan que participar en los procesos electorales. "Los funcionarios pueden estar absolutamente tranquilos, tanto con respecto a la organización del referéndum como con respecto a la oferta de empleo pública", ha asegurado.

Que como era aquello del y tu mas...... veamos, veamos....... sin salirnos del hilo

Al que critico las declaraciones de Guardiola sobre Catar le respondiste "Si Catar es tan horrible ?que se supone que es Emitates? Eso, es el y "tu mas".

En cuanto a la sentencia de Atuxa no se le dio la audiencia que habia que haberle dado antes de la sentencia y eso es lo que critica Estrasburgo, no la sentencia en si.

Dicho de otro modo, si se hubiese respetado el procedimiento y Atuxa hubiese sido oido,el proceso no hubiese sufrido la condena de Estrasburgo, aunque la sentencia hubiese sido exactamente la misma.

En el caso del Reino Unido se juzgo a dos niños como si fueran adultos y es mas, despues de dictar sentencia el ministro del interior se permitio aumentar en cinco años su pena.

Y el tribunal de Estrasburgo no solo sentenció que no habia habido un juicio justo,ademas considero incompresible que una persona ajena al sistema judicial como el ministro del interior pudiese aumentar la pena. Asi que en el caso que referencio se da la circunstancia de un total desprecio por los derechos de unos niños y la existencia de un poder judicial sometido al ministro de interior, al que no llamaremos delincuente, pero para el caso, tanto da.

?que eso habria que discutirlo en otro debate?, seguramente. Seguramente el caso Atuxa tambien.

Lo de Emirates no es y tú más, es todos igual y es fundamentalmente, ¿ahora te enteras? ¿y qué tiene de malo? Eso fue lo que comenté.

En cuanto a la sentencia de Estrasburgo, si consideras que obviar un trámite esencial como es el derecho de audiencia no cambiaría el veredicto, te estás cargando el estado de derecho y algunos derechos constitucionales. Lo cual, en el supuesto caso de ser cierto, es otra prueba de lo dicho por Guardiola.

Por cierto que la sentencia conviene leerla y no que te la cuenten, porque el Tribunal, entre otras cosas, afirma que los hechos probados en la instancia anterior han sido interpretados jurídicamente de forma distinta, sin más ni más. Desgraciadamente lo que no dice es que esa nueva interpretación lo fue a instancias de unos delincuentes, detalle de suma importancia.

Por cierto, el caso del Reino Unido, aparte de no venir al caso, qué demuestra,  ¿que éste es un caso menor? Que yo sepa, los derechos humanos deben respetarse también en el caso de los adultos aunque sean políticos de distinta ideología, porque veo argumentos más propios de tiempos no superados. Sólo faltaría empezar a clasificar los derechos humanos en categorías.

Por último, el caso Atutxa forma parte de este debate porque, como dije anteriormente, se va a repetir en Catalunya. Es más, lo tuve que desarrollar en detalle dado que alguno no lo entendió en titular.

No se si os acordáis de aquel episodio en que la @psoe y afines rodearon la sede del partido Podrido.
Salió rajao (yo lo oí por la radio) como llorando....diciendo 'que estamos aguí rodeados ...que alguien haga algo.
Como PuigDemonio y compañía se pongan bravos .....vemos a rajao corriendo hasta Nueva Zelanda....por lo menos.