España
Si, cabreado. I´m back! Enhorabuena por tus vídeos. Con dos cojones. Si alguna vez te enfrentas a una querella por injurias o calumnias (dudo que se atrevan si han oído hablar del "efecto Streisand"), me ofrezco a colaborar en tu defensa jurídica de forma gratuita.
Para reir, llorar, o cabrearse, que cada uno saque sus conclusiones:
http://www.que.es/la-rioja/201209141822-abad-indica-gobierno-esta-intentando-epi.html
"La Caixa está denunciada como responsable subsidiaria
En la denuncia presentada, la pareja solicita que La Caixa sea declarada responsable civil subsidiaria de la estafa. El abogado de la pareja ha declarado a Público que van a seguir insistiendo en que el responsable no es sólo el subdirector, "sino también la directora" por delito de estafa, penado con entre uno y tres años de cárcel. El juez deberá decidir al respecto.
Hasta la fecha, distintas entidades bancarias han sido condenadas por comercializar preferentes a clientes no idóneos para entender este producto complejo, pero siempre por la vía civil, en la que se ha obligado al banco respectivo a devolver la inversión realizada descontando en su caso los intereses cobrados. Por su parte, en la Audiencia Nacional se siguen procesos penales contra los directivos de varios bancos y cajas (CAM, CCM, Bankia, Novagalicia) que incluyen en algún caso la responsabilidad de esas cúpulas en el proceso de comercialización de preferentes, pero no en el trato directo del empleado bancario con el cliente como es el caso. "
Esta noticia para muchos de este foro , yo incluido, se que será interesante,,,,
Gargantaprofunda, gracias de nuevo. Cuando empiecen a echar a empleados de CX por centenares antes de final de año, supongo que esos trapos sucios saldrán a la luz. Entiendo que son comidillas internas, pero que alguien se tire a alguien en el coche no es relevante (no entiendo la necesidad, pues supongo que se podrían costear un hotel). Contribuirá a reflejar ante la opinión pública que eso era una casa de putas, pero nada más.
Supongo que dentro de poco habrá muchos ex-trabajadores dispuestos a hablar, con ganas de decir la verdad y ya sin la espada de Damocles de poder perder su puesto, pues ya lo habrán perdido... ¿os harán firmar alguna clausula de confidencialidad o de comprometeros a no declarar en juicio antes de despediros?
La verdad, es que hay muchas cosas que me gustaría preguntarte, algunas relevantes para una demanda civil, por ejemplo:
- ¿se buscaba un perfil determinado a la hora de colocar esos "instrumentos"?
- ¿qué incentivos había para su venta?
- ¿las instrucciones que se transmitían para su venta incluían -como has apuntado- una intención de ocultar información?
- ¿dónde se puede conseguir un listado de directores de zona y territoriales?
- ¿quien decide dentro de CX en este momento si un caso está perdido y se le ha de plantear un arbitraje?¿cuál sería el procedimiento para forzarlo?
- ¿qué te parece un test MIFID previo a la compra de deuda subordinada a nombre de un menor de edad en el que sus padres rellenan sólo las dos primeras columnas (productos sin riesgo y con riesgo rentabilidad) a todas las preguntas?
- ¿cómo es posible que en la letra pequeña del formulario MIFID, diga: "(2) RIESGO RENTABILIDAD: Productos MIFID en los que hay riesgo de pérdida de intereses pero no de la inversión (participaciones preferentes, algunas emisiones de deuda subordinada... etc." y en cambio en "(3) RIESGO CAPITAL + RENTABILIDAD" pongan como ejemplo FI no garantizados, valores ajenos -acciones, etc.)?¿No significa esto que la deuda subordinada se vendía como un producto que no tenía riesgo de capital y sin embargo sí lo tenía?¿no significaría esto que todos los contratos de deuda subordinada deberían ser nulos?
y otras simples curiosidad:
- ¿es cierto que ha habido un baile de directores entre sucursales para evitar que dieran la cara ante los clientes engañados?
- ¿te parece que el argumento que dan casi todos los directores de sucursal de que ellos tienen también esos "instrumentos" o se los han vendido a familiares es cierto?
- ¿que zona o sucursal ostenta el record de colocación de esas mierdas?
- A nivel interno, ¿tiene algún tipo de responsabilidad el director de sucursal, zona o territorial que más créditos fallidos ha concedido?¿se evalúa eso, o una vez ganada la comisión por conceder un crédito al obrero Wilson o al promotor Jordi, la responsabilidad individual de que esos créditos sean ahora productos basura se diluye y nadie habla de ella?
En fin, seguro que se me ocurren muchas más preguntas, pero ya te las iré haciendo si sigues por aquí y no te echas atrás. Muchas gracias.
Por cierto, te recomiendo denunciar YA por acoso laboral antes de que te echen. Así, si te echan podrás argumentar que ha sido una represalia y se ha vulnerado la indemnidad. Si finalmente ganas un juicio por vulneración de derechos fundamentales (mobbing) te pagarán la indemnización por despido improcedente y los salarios de tramitación. Si argumentas (aunque sólo sea una posibilidad) que una de las razones pudiera ser esa negativa a colocar ciertos títulos a inversores no cualificados, estupendo. Para cuando te llegue el juicio, CX tendrá tal maraña legal y avalancha de juicios que no tendrá tiempo de prepararlo. Empieza a moverte ya, no esperes al ERE.
¿ se buscaba un perfil determinado a la hora de colocar estos " instrumentos"?
Los que lo hicimos de modo profesional, rotundamente SI. Tampoco os vayais a creer que las preferentes y subordinadas son como los indexados y que siempre se pierden; yo he vendido este tipo de deuda tanto de mi entidad como de cualquier otra; la diferencia es que no hay uno solo de mis clientes que hoy mantengan títulos CX porque los vendieron antes ( y no necesariamente en el mercado secundario interno y tampoco necesariamente con pérdidas) En la red comercial de oficinas no solo no se buscaba sino que se colocaba sin importarles que el cliente fuera lo más alejado al perfil que deberían buscar.
¿ Qué incentivos había para su venta?
Ninguno económico fuera de los bonus semestrales habituales. Sí se empleó mucho el slogan de que " la Caja se jugaba mucho" primero y que " si no los vendías te escogerían para el ERE" después.
¿ Las instrucciones para su venta incluían ocultar información?
" Sois vendedores no explicadores de productos" " Aquí pagamos por vender no por explicar" " Entregad el folleto registrado en la CNMV pero no esperéis a que se lo lea; si lo empieza a leer decidle que lo lea en casa pero que entonces igual cuando vuelva ya no se ha agotado la suscripción" Necesitas que diga yo algo?
¿ Dónde se puede conseguir un listado de Zonas y Territoriales?
Esa información es pública y la Caja no debería negarla. En todo caso, el lunes igual me da por colgarla aquí para que todos puedan leerla.
¿ Quién decide en este momento qué casos están perdidos para llevarlos a arbitraje?
Cada oficina debe seleccionar los más flagrantes para dar traslado de los mismos a su Dirección de Zona. De ahí los/as Directores/as de Zona los elevan a Asesoría Jurídica y Direcciones Territoriales.
Test MIFID
Tú mismo te contestas. El test habla de " algunas emisiones de Deuda Subordinada" No todas; excluye a las perpetuas que no tienen más que una Call. El test no indica para nada que la suscrita por vosotros fuera una emisión sin riesgo para el capital. En cuanto a lo del menor no es excesivamente relevante porque quienes están capacitados para contratar son quienes ostenten su patria potestad ó regimen de guarda. El test debe dar un resultado que aparece en el recuadro al lado de la firma; ese es el dato relevante ( y si la oficina conserva el folleto de la emisión firmado por vosotros)
¿ es cierto que ha habido un baile de directores entre sucursales para ebitar que dieran la cara?
Es bastante simple de comprobar y rotundamente SI, incluso hay instrucciones de incrementar las visitas externas para que no los encuentren en las oficinas.
¿ Te parece cierto el argumento de los directores de que ellos también las tienen o se las han vendido a sus familiares?
No es que me lo parezca es que me consta que hay muchos atrapados. El asunto es que muchos las han soltado mientras se pudo vener ( no me digas que no te llamaron para venderte kas tuys al mismo tiempo - íronía-) y que la mayoría han suscrito capitales pequeñitos ( muy inferiores a los pluses salariales que yo he perdido - y ellos ganado- desde entonces por no venderlas ni comprarlas) que la Caja les acababa compensando en el Bonus ( por no hablar de que muchos se quedan en descubierto en sus cuentas por el mismo importe que tienen de títulos algo que a vosotros no se os permitiría ni hartos de cava) Se sigue forzando ese tipo de comercialización con frases como " es obligatorio que hoy cada empleado haga x euros de tal producto" ( dicha a las 19h de la tarde para que las tengan que suscribir los propios empleados) No me parece argumento; si para que te den una dirección chula tienes que empufar a tus familiares al final te juntas con una pandilla de marquesitos de directores de las mejores plazas.
¿ la mejor zona de este tema?
Tendría que buscarlo pero sin ninguna duda alguna de las catalanas.
Responsabilidad de los fallidos.
Touché. Aquí no se rinden cuentas ni cuando la Auditoría detecta que el Director usa tarjetas a nombre de clientes para sacar por el cajero la pasta que él mismo les transfería como nómina ó que una apoderada ha pasado mil pavos de su cuenta todos los meses a la de otro tipo para que les regalaran una TV que dábamos por domiciliar la nómina. En otras entidades por supuesto que se exige rendir cuentas de fallidos y no recuperables; en CX se le pasa la factura al FROB y solucionado!
PD - Gracias por el Consejo. No estoy esperando a ningún ERE. Sé que tendría una buena carrera en cualquier otra entidad ( de hecho ya la tenía cuando me incorporé a CX)YO NO SOY QUIEN SE ESTA CARGANDO ESTA ENTIDAD; los que deben irse son OTROS; yo me debo a mis clientes.
Buenas noches!
Hola a todos,
La verdad siempre acaba aflorando... o siendo más soez y perdonarme por ello pero creo que es muy gráfico la M flota, por lo que también acaba saliendo a la superficie del agua...
El siguiente artículo viene a ratificar lo que ya todos vamos sabiendo...
http://www.vozbcn.com/2012/08/09/123410/corralito-de-catalunya-caixa/
""Como diría Joaquín Sabina, digamos que hablo… no de Madrid sino de Pilar, nombre ficticio, para preservar su privacidad. Pilar es una vieja amiga, entrañable y muy querida. Y ha sido víctima de la comercialización engañosa y fraudulenta, por parte de Catalunya Caixa (CX), de “deuda subordinada perpetua”, que todo el mundo (y también los propios empleados de CX, pero en privado) considera, sin tapujos, estafa pura y dura, resultado de un engaño planificado, con premeditación y alevosía, de los pequeños ahorradores de CX, es decir de sus clientes de toda la vida.
El latrocinio se perpetró en la Agencia de CX sita en la plaza Gala Placida, 1-3, de Barcelona. Esta moderna cueva de Alí Babá estaba y está regentada por Aymerich Luna y Sánchez Pelegri (director y subdirectora de la misma); por Pujol y Ventura González (jefa de zona y director territorial, respectivamente); y el brazo ejecutor de la estafa fue Casas Arola (comercial y apoderado que, casualidades de la vida, ha sido trasladado a la Agencia de CX, de la Rambla de Egara, 233, de Tarrasa, donde sigue oficiando impunemente y tan campante). He aquí los hechos puros, nudos y duros:
1. Durante muchos años, Pilar, así como sus padres y hermanos, ha tenido como asesor financiero a Casas Arola, creándose entre todos ellos y él una relación de confianza y franqueza mutuas.
2. En junio de 2011, Pilar fue a la precitada Agencia de CX, para informar a Casas Arola de su nueva situación laboral y financiera: acababa de ser despedida, junto con otros 26 compañeros, de una multinacional farmacéutica; y, por lo tanto, se encontraba en paro desde hacía unos días.
3. Pilar informó también a Casas Arola de que, a causa del despido, había recibido una indemnización de 123.000 euros. Y le precisó y le reiteró el destino que quería darles: 23.000 euros los pondría en una cuenta corriente, para complementar la remuneración que cobraría en concepto de paro; otros 50.000 euros los quería poner en una imposición a plazo fijo a un año, ya que tendría necesidad de ellos para poder mantener su nivel de vida, al acabársele el paro, durante 2013-2014 y 2014-2015, si no conseguía retomar el tren del empleo, como es aún el caso; para los 50.000 euros restantes, quería una imposición a plazo fijo a tres años, para poder llegar, sin problemas ni angustias económicas, a la edad de la jubilación.
4. En todo momento y en varios encuentros con Casas Arola, Pilar le repitió reiterada y machaconamente la misma cantinela: las imposiciones no debían implicar ningún riesgo y, por lo tanto, deberían garantizar escrupulosamente tanto el capital como los intereses, ya que de ello dependía su liquidez y su tranquilidad económicas hasta la jubilación.
5. A pesar de la confianza que Pilar y su familia habían depositado en Casas Arola durante muchos años y a pesar de que Pilar le reiteró machaconamente que tenían que estar garantizados el capital y los intereses, el comercial de CX le presentó para la firma la documentación de una inversión de “deuda subordinada perpetua” (en vez de la imposición a plazo fijo a un año), que ella firmó sin leer lo que rubricaba, confiando en la buena fe y en la honestidad, de la que siempre había hecho gala el empleado de CX.
6. Un año después (principios de julio de 2012), al querer recuperar -por necesidad (cf. ut supra 3)-, los 50.000 euros del supuesto plazo fijo a un año, Pilar se da cuenta de que no es posible y, además, de que dicha imposición no generaba intereses, desde el mes de marzo de 2012.
Estos son los hechos objetivos, reconocidos y ratificados verbalmente por Casas Arola en cuatro ocasiones, pero que no ha tenido las agallas ni la hombría de firmarlos de su puño y letra. Verde y con asas o blanco y en botella: se trata, clara y simplemente, de un engaño en toda regla, de un fraude descarado y de una estafa que clama al cielo y también a la justicia terrenal. En otro momento, analizaré las causas, las motivaciones, los objetivos,… (de los Alí Babás y sus ladrones) y las consecuencias (para los ahorradores) de estas razias económicas llevadas a cabo por esos ladrones de cuello blanco que son las o ciertas entidades financieras de España.
Ahora bien, hoy quiero terminar este relato con dos reflexiones sobre los actores del engaño-robo-estafa-expolio del que ha sido víctima Pilar en CX. En primer lugar, una de cal: creo que hay que diferenciar a los autores intelectuales del engaño-robo-estafa-expolio (los responsables del diseño y de la ingeniería del producto tóxico, la “deuda subordinada perpetua”); y a los autores materiales (los precitados director y subdirectora de la agencia, el apoderado-comercial, los jefes de zona o territorial), que han jugado el papel de tontos útiles, de peones de los Alí Babá, y que han ejecutado, presionados y obligados, el latrocinio planificado por los autores intelectuales de Catalunya Caixa.
Algunos empleados de CX me han hecho esta confidencia, que coincide con lo que ha escrito Leopoldo Abadía: ’Alguna [entidad financiera] ha presentado a sus empleados un producto nuevo, que ha hecho que uno de ellos haya opinado que no puede engañar a sus clientes, a lo que le han respondido que se vaya buscando otro empleo’; o con lo que declaró, hace unos días, Vivianne Reding (vicepresidenta de la Unión Europea): “Algunos (ejecutivos de las entidades financieras) son más banksters (gángsters) que banqueros y se comportan como gestores corruptos de casinos que apuestan con los ahorros de sus clientes” (El País, 26 de julio de 2012).
Dicho lo que precede, ahí va una de arena. Debo dejar constancia también del comportamiento y de la actitud de los precitados autores materiales del latrocinio cometido con Pilar: todos han cerrado filas, todos han hecho una defensa cerril y a ultranza, y han ido todos a una, como los de Fuenteovejuna, defendiendo acrítica y ciegamente a CX, cueva de Alí Babá que les proporciona pesebre y cubil. En efecto, sus formas de actuar no han sido civilizadas, ni educadas, ni modélicas y ejemplifican lo que afirmó el filósofo Shopenhauer sobre la verdad: “Toda verdad pasa por tres etapas. Primero es ridiculizada (esta fue la reacción inicial de todos ellos ante las pretensiones de Pilar), luego es violentamente rechazada (la violencia lingüística fue la segunda actitud de todos ellos hacia Pilar, actitud no exenta de prepotencia y chulería) y finalmente es aceptada como obvia”, (como a todo cerdo le llega su San Martín y el tiempo siempre da o quita razones, espero y deseo que las acciones ya emprendidas o a emprender por Pilar (socia de ADICAE, Asociación de Usuarios de Bancos, Cajas y Seguros, reclamaciones ante el Servicio de Atención al Cliente de CX y la Comisión Nacional del Mercado de Valores, demanda judicial, así como la acción directa civilizada) pongan a cada uno en su sitio y Pilar sea resarcida, recuperando sus ahorros, su liquidez y su tranquilidad económicas""
Salu2
¡SANTODIOSSSSSSS,Cabreado! ¡Qué buenííísima notícia y cómo me alegra el día! Si fuera posible que a algunos de estos HDP que nos han engañado los metieran en la cárcel, YO VOLVERÍA A CREER QUE HAY JUSTÍCIA EN ESTE PAÍS.
Saludos a todos!