España
Yo también pienso que sería más eficaz nuestra lucha si nos asociamos; sobre todo los que tenemos pref. 3 y deuda subordinada, porque en esos casos la solución administrativa supone perder mucho dinero. No sé exactamente como se asociaron en otros casos, sí sé que ADICAE y Ausbanc hicieron reclamaciones colectivas. Tal vez en Noclip encontremos más información.
Pues ya nos irás contando guantesblancos, como dices ahora toca guardar los cruces diarios para fundamentar las futuras reclamaciones. Recuerda que la fuerza de la defensa está en ver que cambian papel al 100% mientras que el tuyo, al 99-98 no le dan salida.
Nos vas contando. Un saludo!
Método, disciplina y tiempo
Gracias Gurney, creo que sì, serìa importantìsimo una asociaciòn de afectados, pero me pasa como a ti, no sè el procedmiento de llevarlo a cabo, habrà que investigar...
Un saludo y suerte tambièn para ti
No te quepa la menor duda, que de todo lo que me vaya pasando lo irè contando, para bueno o para malo, y asì como se me ayuda a mì, intentarè ayudar a los demàs con mis pobres contribuciones.
Un saludo y siempre gracias Jtorres.
Lo de asociarnos me parece buena idea, se me ocurre que podemos hacer un sondeo en el foro, yo creo que hay mucha gente que lo lee y que no participa. PODEMOS INTENTARLO.
No se cuantos, pero no hay nada más que ver el boletín diario de AIAF donde aparecen todos los bancos y cajas con part. pref. y me ha parecido ver que Sol Melía y Cuetara también han emitido preferentes, seguro que hay muchas más ¡¡¡¡HA SIDO EL NEGOCIO DEL SIGLO¡¡¡.
¿Qué opinais W.Petersen, J.torres y Manolok?
Un saludo.
Con todos mis respetos, en este jodido país lo de asociarse lo llevamos mal, rematadamente mal, sino mirad las reuniones de comunidades de vecinos, que vamos 4 y el tato …….. lo de noclip es para quitarse el sombrero, sin embargo lamentablemente es un tema difícilmente repetible …. Vamos que cientos de gentes que no se conocen de nada se agrupen a través de internet, pasará a los anales de la historia asociativa como un precedente que carece de parangón, es lamentable, pero es así.
Perdonad que sea tan negativo en esto, no pretendo quitaros la razón, nada más lejos de mi intención, pero si esperáis a iniciar actuaciones a que seáis un grupo considerable, apuesto a que pasará el tiempo, y vais a perder oportunidades, en este jodido estado nuestro la costumbre de “ir por libre” está arraigada en exceso.
Mientras esperáis a ello, lo más probable es que vayan cerrando los “mercados internos” y os quedéis con las cotizaciones de SEND, lo cual pinta mal para vosotros, porque allí, los precios que se ofertarán, salvo excepciones, tienen elevadas posibilidades que se alejen y bastante del 100% .
Pero además esto de agruparse tiene cierto problemas prácticos, el primero de ellos lo tenéis aquí mismo, veo que uno de los afectados es de Cuenca, otro de Barcelona, luego …… Madrid, Málaga, Almería, …. En el otro hilo uno de Gipuzkoa, Ávila …. Y me dejo a unos cuantos.
El primer problema es el reunirse para debatir todo esto, luego uno debe tomar la determinación de buscar abogado, y a ver quien le pone el cascabel al gato, porque es una responsabilidad que no todo el mundo quiere asumir, si la decisión acaba siendo incorrecta, menudo problema, uno se puede arriesgar a un error de valoración de las dotes del profesional elegido, pero difícilmente querrá asumir la decisión por otro, es que es de sentido común, o al menos yo lo entiendo así.
Ciertamente si esto llega a justicia, y esperemos que no, agruparse minora los gastos legales, y minora a la vez los de la contraparte en caso de perder, porque es un solo pleito y unos solos gastos, cosa que si se va por libre esto se multiplica para cada uno de los pleitos.
Además si hay que demandar como “agrupación” hay que constituir una legalizada, con sus estatutos, etc., lo cual también son gastos a considerar, que esto no es gratis.
Hay, en mi opinión un camino intermedio que es media chapucilla, pero podría funcionar, se trata de dos o tres de la misma comunidad autónoma que tengáis el conflicto con la misma entidad, aunque el ISIN no sea exactamente el mismo, pero si lo va a ser el producto (preferentes emitidas por la entidad tal…) os reunáis y busquéis un profesional de la zona, o tal vez de una capital de provincia, que sin duda será una ciudad mediana o grande, donde encontrareis especialistas de la abogacía mercantil, e iniciar las consultas mediante una mini agrupación de tres amiguetes (de fatigas, lamentablemente) que plantean una sola cuestión común, tras las primeras consultas ya acordareis y entre dos, tres o cuatro es fácil ponerse de acuerdo, si el profesional consultado es del agrado de todos, y con ello vais a compartir la decisión de su contratación o no. A partir de ahí es solo cuestión de que comuniquéis a los demás, por lejos que estén, que vosotros ya tenéis el tema organizado e iniciado, y el que lo desee puede incluirse o ir por libre. De esta forma no se consigue todo lo que se pretende en cuanto a gastos, pero es mucho más fácil conseguir “añadidos” con una asunto iniciado y a “velocidad de crucero” que el intento de montar una agrupación antes de iniciar nada, porque lo que os puede ocurrir es algo similar a los del hilo de S-Trade https://www.rankia.com/foros/bancos-cajas/temas/757219-inversores-s-trade-espana?page=105#respuesta_956586 que llevan meses intentando diversas estrategias, agrupaciones, mail’s, entrevistas con abogados buscando buenos precios, y mientras tanto los “presuntos” han ganado un tiempo precioso para poner a buen resguardo la presunta “distracción” dineraria.
Pero no os alarméis, al menos vosotros, en contra de lo que presuntamente les ocurre a los afectados por S-Trade, vuestro oponente es solvente, y el tiempo que a menudo juega en contra os afecta menos, pero no hay que olvidar que hoy tenéis o podéis tener pruebas de cotización al 100% (no todos los ISIN) pero como esto lo dejen fluctuar a los precios que los potenciales compradores (compradores informados) pretenden pagar, las pérdidas van a ser importantes.
Vale, vale …. Si fuerais 30 en lugar de 3, los costes se reducen, a esta tajante afirmación, evidente aseveración, uno debe preguntarse ¿y la efectividad? ¿Cuál es la prioridad, el ahorro en los costes, o la rapidez en la resolución? Y, en todo caso, si sois pocos pero a la vez se observa que vais muy en serio, las posibilidades de un acuerdo con vuestra entidad comercializadora se amplían, como esto derive en multitud, los acuerdos ya son más complicados.
En fin perdonad por el rollo, pero es como lo veo.
Ver el 150 ......
Y añado ……. Yo no me metería en el mismo saco a todo que se llame preferentes, una demanda conjunta debe tener (en mi opinión, y puedo estar en un error, no soy abogado) una similitud, no se puede comparar a los preferentistas de Deloleo (antes SOS Corporación Alimentaria, S.A.) con vosotros, mira Ángeles ……. A vosotros os vendieron una aportación a sus fondos propios o patrimonio neto, si, capitalización de la misma empresa que comercializó el producto, o sea parte interesada en la venta de esto porque afecta a su propio balance ……. En el caso de vender SOS, o de cualquier otra empresa (Repsol, Unión Fenosa ……) la entidad actúa como un mero comisionista, carece de interés en el balance de la emisora … vamos que las políticas de venta no pueden ser las mismas, y desde luego no son los mismos sus objetivos, pero es más, y que me perdone Fernan2 (que sé que no coincide en nada conmigo en lo que seguirá) si la entidad que comercializó lo de Deloleo (por ejemplo) era aseguradora de la emisión, además de su comisión tendría, a mi entender, no en el de Fernan2 (*), un interés y una necesidad adicional en su colocación y otra entidad que fuera solo comisionista, creo que no tendría tanto, o al menos no la necesidad de colocarlo, porque asegurar la venta supone que si no se hace uno se come los títulos con patatas, por el contrario si solo se es comisionista la presión de venta es por dicha reiterada comisión de colocación.
El planteamiento de una demanda conjunta, precisa, en mi opinión, de unas características muy similares, que provoquen que la estrategia legal sea asimilable, y si mezcláis todo, me parece que no os va a servir.
(*) Nombro a Fernan2, porque es en mi opinión un estudioso de esto de las preferentes, ha publicado interesantes artículos de ello en su blog, y su opinión me merece el mayor de los respetos, aún cuando en este caso concreto no coincidamos, y además debatimos estos argumentos hace ya varios meses.
Evidentemente asociarse suele tener todo o casi todo ventajas, sobre todo de cara a posibles demandas en el juzgado. No hay que engañarse, una cosa es llevar a cabo la guia de andar por casa, que la verdad esta bien a nivel doméstico y como bien le pusimos el nombre..., es de andar por casa. Para no tener nada es mucho, pero no deja de tener lagunas y ciertamente no entra "a saco" en el plano jurídico y de normativa.
Nosotros hemos cogido la parte de la normativa que nos interesa y esa la hemos exprimido como un limón (los famosos artículos que todos conocemos, art.37, puntos 5 y 6), pero para dar el salto a la liga profesionan (al juzgado) haría falta un estudio muy meticuloso de toda la normativa (bancaria, de contratos, y de muchas cosas más). Asesorado por buenos profesionales de esto, que seguramente se podrán contar con los dedos de una mano en cada una de las grandes capitales.
Recordar que los servicios jurídicos de La caixa, bbva o santander no deben estar precisamente mancos para defender al banco.
A lo que voy. Se me ocurre como primer paso para asociaros hacer un sondeo, quizá abrir un hilo donde simplemente se vaya apuntando la gente que estaría dispuesta a poner en marcha esa asociación. Y os digo algo, esto no es me apunto. NO, esto es nos ponemos todos a montar la estructura. Esto no es algo que está crado (como un colegio profesional) que vas, pagas, y te apuntas. Aquí tiene que pringar todo el mundo y partirse la sesera para que funcione.
Sería interesante "fichar" a alguien que este metido en la asociación de los swap, para ver como se iniciaron, ver cómo se hace una asociación ¿hay que inscribirse en algún sitio?, seguro que si. ¿hay que tener alguna estructura mínima, presidente, vocales, secretario, tesorero....?. Seguramente hará falta una cuenta corriente con algo de dinero, aunque sea para comprar sobres y sellos y pagar alguna tasa de asociación..., ni idea.
A modo de curiosidad te diré que yo pertenezco a un colegio profesiona (nada que ver con banca ni con abogados) y unos cuantos nos pusimos a echar a rodar una comisión sectorial dentro del colegio, y pese a tener el apoyo y estructura (sede, fondos, secretaria...) costo lo suyo que funcionara.
Como digo, creo que podría ser interesante empezar sondeando seriamente a la gente. Si abrís el hilo yo pediría no entrar en debates sobre como venderlas (ya hay muchos abiertos, y si se abren más la info se dispersa), solo poner un post inicial explicando la idea, los objetivos, y viendo quién esta dispuesto a apuntarse (apuntarse a trabajarlo, para crearla ojo, no apuntarse como si esto fuera una asociación ya hecha).
Eso pienso más o menos. Saludos!
Método, disciplina y tiempo