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caracola 07/08/12 01:20
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Llevas toda la razón, Para mí lo más importante es lo que dice al final...bastante claro: "¿Cómo afecta esto a los pequeños ahorradores que han comprado participaciones preferentes? En principio, los titulares de participaciones de bancos que vayan a recibir ayudas públicas van a sufrir importantes pérdidas de capital, sea por la vía del canje de sus títulos por acciones muy devaluadas o por la amortización de sus títulos y devolución del capital con importantes descuentos. Ahora bien, aquellos clientes minoristas no sofisticados a quienes se vendieron estas participaciones con engaño, asegurándoles que tenían el capital garantizado y una elevada rentabilidad, siguen teniendo expedita la posibilidad de reclamar la nulidad de la compraventa; o bien, en el momento en que se produzca el canje o la amortización, podrán reclamar la indemnización de la pérdida sufrida con base en los incumplimientos de la normativa que regula la comercialización de estos instrumentos, incumplimientos que llevaron a que los suscribieran con error en cuanto a sus condiciones esenciales. El punto 25 de este Memorandum ya supone un reconocimiento implícito de que no se les debía haber vendido este tipo de instrumentos y casi parece una invitación a que presenten las reclamaciones judiciales que les correspondan. Y también la petición de perdón por los máximos ejecutivos actuales de NCG Banco suponen un reconocimiento más expreso en el mismo sentido, aunque por ahora sin repercusiones prácticas, ya que no parece que hayan adoptado ninguna decisión de devolver el dinero a los afectados (de hecho, ni siquiera con sentencia condenatoria: no ejecutan voluntariamente y hay que acudir a la ejecución forzosa y la vía de apremio). Así, quienes sufrirán las pérdidas de capital serán los grandes inversores institucionales, los bancos alemanes que inviertieron en España; los grandes accionistas e inversores. Y, en segundo término, también los pequeños ahorradores que no reclamen."
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caracola 05/08/12 17:22
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
No quiero tampoco animar ni desanimar a nadie, es cuestión de analizar nuestras situaciones y buscar un buen "defensor", intentando evitar a los que pescan en río revuelto. Cada caso será diferente, muchos seremos "defendibles" pero también debemos plantear si seremos "ganables", como he leído en algún post y lo apunto aquí. Hay que analizar nuestras posibilidades, costes y también costas en caso de perder. En relación a esto os enlazo lo que nos aconseja nuestro amigo Antonio Barahona en su blog: http://estafapreferentesbankia2009.blogspot.com.es/2012/08/preferentes-bankia-ojo-con-las-costas.html También pueden leerse otros artículos interesantes. Saludos Antonio y Pilar.
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caracola 05/08/12 14:46
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
No estoy en este foro para hacer amigos… no es el lugar adecuado. No estoy para crearme enemigos… ya tengo uno bastante potente… Si estoy para buscar aliados, que buena y libremente quieran unirse para buscar soluciones y remar juntos para enfrentarnos a nuestro enemigo común… No creo que lo consiga sembrando crispación y estresando más aún al personal. Por eso no entro en discusiones estériles que me/nos distraigan de nuestro objetivo… No participo en retos, pulsos, ni en competiciones caprichosas, no busco protagonismos, montar “circos”, ni tengo que demostrar nada similar en este foro. El que quiera ganar audiencia, debates absurdos, polémicas sin sentido, griteríos de gallinero, insultos y similares que busque en esos programas televisivos de famosillos que día tras día se tiran los trastos bajo un guión establecido… Este es mi estilo y esto es todo lo que tengo que decir sobre este tema. Ánimo a todos y sigamos adelante.
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caracola 03/08/12 18:15
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Hola careto: Cuando compartimos el punto en que se encuentran nuestras gestiones o como nos va en nuestras batallas particulares a veces lo hacemos buscando asesoramiento o simplemente exteriorizar nuestras experiencias. Por ello agradezco tu aportación y tu consejo sobre la forera Rebus, también en estos días Josuant me ha aconsejado la lectura de sus posts, ya había recibido algún consejo suyo anteriormente sobre algo parecido y desde luego es una de las foreras a las que tener en cuenta. Saludos y ánimo en tus gestiones.
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caracola 03/08/12 02:51
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
No discuto la validez de tus aportaciones al foro, pero creo (es mi opinión) que tus formas no son las más adecuadas. No es que tus comentarios no gusten, lleves o no razón, a mí, personalmente, lo que no me gusta es la manera de exponerlos. Ya estamos bastante “estresaditos” pendientes del problema, mes tras mes, como para soportar “Broncas” de otros afectados. Hay foreros, usuarios, veteranísimos, verdaderamente entendidos en finanzas y/o en Derecho, y cuando postean lo hacen desde su opinión, experiencia, y exposición más humilde, dejando claro que sus argumentos son personales y que no pretenden dar lecciones a nadie, solo consejos o ni eso, porque cada caso es diferente. He repasado tus 29 aportaciones al foro y se pueden contar con los dedos de una mano las “dirigidas en tono normal y cordial hacia tus compañeros de viaje”. En la mayoría de ellas, desde la primera, se puede apreciar tono imperativo hacia las personas (que hay detrás de cada usuario) a los que te diriges, con exigencias, y una prepotencia que llega a ser cansina, ordenando (que no aconsejando) a los demás lo que tienen que hacer (de hecho en tu escaso mes de participación has tenido “roces” con bastantes compañeros, alguno de ellos de lo más tranquilos y respetuosos.). Acepto ser una “despistadilla”, (para mi desgracia), por eso estoy en este foro, para hacer este curso forzoso de finanzas acelerado, en el que el título final es la recuperación de nuestro dinero. Si estuviera en posesión de la solución suprema, de la verdad absoluta, o la certeza de la manera de conseguir el fin sin errar, creo que habría montado desde enero un “chiringuito asesor” con más o menos lucro a costa de los “incautos preferentistas” . Me habría “forrado” y me habría pasado el mes de Junio buscando hoteles y no HRs, y el 29 J hubiera sido el día de mis vacaciones y no el de la pantomima de Junta de Bankia. ¿Despistadilla? No sé, yo diría que sobre todo realista, bastante escéptica y cada día más pesimista. También más veterana, humilde y respetuosa. Desde febrero, conozco las vías posibles: - Documentos, Reclamación SAC, CNMV, vía sólo útil o válida si se termina en los Juzgados. - Esperar el “canje inminente desde entonces” y en función de cómo sea aceptar y resignarse o no aceptarlo y pasar a la vía primera. Hasta mayo, pensaba en la vía 2, desde entonces parece más aconsejable la vía primera. (aparte de otras que se proponen en el foro). Si cuando solicité la documentación en Mayo, no me la dieron en un tiempo prudencial de una semana o 10 días, (aunque fuera parcialmente) es que no me la quieren dar y sé lo que puedo esperar de mi sucursal. Si después he hecho otras solicitudes, no es por que crea que a base de insistir me la van a dar, sino para “juntar solicitudes selladas, firmadas y fechadas” por Bankia, para presentar a la CNMV o al Juzgado para demostrarles mis buenas intenciones, perseverancia y la forma retorcida de actuar de mi entidad. Podría ir también con testigos, abogados o Notario, pero el resultado sería el mismo. (Aumentar mi colección de solicitudes, reclamaciones…) Al SAC le hice dos reclamaciones, la de los documentos y la “normal en este caso”, y no es cierto que proporcionen la documentación en 10-12 días. Han agotado los dos meses y no hay nada. En breve me mandarán la otra. (Supongo…) Por supuesto que no espero que me den la razón, Bankia (SAC) no irá contra sí misma Bankia (sucursal), pero es un paso obligado para ir a la CNMV, y parece que aconsejable para el Juzgado. -¿Qué se puede esperar del organismo regulador que no reguló? Puede decidir blanco o negro, y no es vinculante. -¿Qué puedo esperar de unas autoridades que reconocen abiertamente la “presunta estafa” pero que no hacen nada para resolver el problema? ¿Quizá que sigan mirando hacia otro lado, “a ver si escampa”? -¿Qué puedo esperar de un “canje-trile” cada día más perjudicial, según rumores, si es que se llega a proponer o a imponer? ----Que sale un canje por “activos variables” o complejos, puede que suban y se recupere el dinero cuando Bankia se sanee, o que se pierda todo porque la entidad desaparezca. ----Que en el trueque CajaMadrid, Bankia, BFA y las futuras leyes financieras y proceso de rescate la situación de las preferentes mejore o haya una pérdida total... - ¿Qué puedo esperar de un pleito contra una entidad nacionalizada en unas circunstancias como las actuales? Pues en mi “despiste” pienso que todas las opciones anteriores y las siguientes son una auténtica lotería: - Que Bankia tiene documentos que no me quiere dar, y después los muestra a la CNMV o en el Juzgado, demuestra que ha actuado de mala fe conmigo, ahora y posiblemente en el 2009. Punto a mi favor. - Que Bankia no tiene documentos y no puede justificar que me informó correctamente y yo si demostrar que mi contratación fue irregular. Pues depende: ------Un juez sensible al tema y un abogado habilidoso conseguirían devolverme el dinero. Por cierto ¿quién, Bankia, BFA, el estado? ¿Este año, dentro de 3, 5? ------Otro juez podría considerar que con independencia de documentación o no, firmada o no, mi perfil, condiciones, y 200 perrerías de Bankia, han pasado tres años y eso podría suponer la aceptación tácita del contrato y dejarme con un par de narices. Mi “despiste” básicamente consiste en que “esto” no son matemáticas, y aunque uno siga los pasos aconsejados o marcados, la situación es tan compleja que nadie sabe qué pasará, ni como terminará este “culebrón”, o si alguna de las vías que intentamos abrir a base de reuniones, cartas, reclamaciones, solicitudes a toda institución de cualquier tipo servirá para algo, pero al menos que podamos decir que lo intentamos en todos los frentes y que al final ganamos o perdimos la batalla, pero peleando…
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caracola 03/08/12 02:38
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
¿Qué recibe un diputado tras resultar elegido? 1. Varios - Un iPhone 4S. - Un iPad. - Un PC en el despacho. - Módem 3G. - Voz y datos pagados. - ADSL en casa pagado. - Si eres del PP o PSOE, un asistente para cada dos diputados. Si eres de otro partido, uno propio. - Un despacho propio. "Estamos pidiendo un sacrificio a todos los ciudadanos..." 2. ¿Y para moverse? - Si usa su propio coche recibe 0.25€ por km, o sea, 25€ cada 100 km y se te pagan los peajes. - Si no tienes un coche oficial asignado, 3.000€ anuales para taxis (250€/mes). - Billetes de primera clase para avión, tren y barco. "Tendremos el Estado de bienestar que podamos..." 3. ¿Y el sueldo? - Sueldo base de 3.126,52€ mensuales y dos pagas extra. - Si formas parte de alguna comisión, recibes entre 775,15€ y 1.590,34€ más al mes. - Si tienes algún cargo (Portavoz, Secretario, etc) en el peor de los casos recibes 2.318,96€ más al mes. - Puedes tener trabajos y cargos fuera del congreso sin límite ni perjuicio en el sueldo/ayudas. - Los sueldos que cobres de tu partido, tampoco afectan en nada. "Los sacrificios de hoy son la puerta al bienestar del mañana..." 4. ¿Y las ayudas? - Si fuiste elegido fuera de Madrid, recibes 1.823,86€ mensuales más para alojamiento y manutención. - Si fuiste elegido en Madrid, recibes 870,56€ mensuales más para alojamiento y manutención. - Si viajas dentro de España, 120€ diarios. - Si viajas fuera de España, 150€ diarios. "Los españoles pueden estar seguros de que no habrá sacrificio ni esfuerzo que no estemos dispuestos a hacer..." 5. ¿Y los beneficios fiscales? - Las dietas relacionadas con transporte no tributan, no se declaran a Hacienda vamos. - Las dietas relacionadas con alojamiento y manutención no tributan. - Los sueldos/dietas por tener un cargo en el Congreso, no tributan. - Si dejas de ser diputado, percibes una paga mensual de 2.813,87€ hasta un máximo de dos años. No importa si tienes un sueldo privado. "La salida dela crisis, con el esfuerzo de todos..." 6. ¿Y si se disuelven las cortes porque va a haber elecciones? - Derecho a una indemnización consistente en el sueldo de los días transcurridos hasta que se forma el nuevo Congreso (el sueldo de dos meses aproximadamente), vuelvas al Congreso o no. - El Congreso te paga las cuotas de la Seguridad Social , Derecho pasivo y otras cosas durante ese tiempo. - El Congreso mantendrá tu póliza de accidentes durante ese tiempo. - El Congreso sigue pagando el ADSL, voz y datos durante ese tiempo. - La mudanza de tu despacho corre a cargo del Congreso. "Todos tenemos que hacer sacrificios..." 7. ¿Y la jubilación? Si tienes 55 años y... - Has sido diputado once años: 100% de la pensión máxima (2.466,20€). - Has sido diputado entre nueve y once años: 90% de la pensión máxima. - Has sido diputado entre siete y nueve años: 80% de la pensión máxima. - Por el 10 % del salario base, derecho a pensión privada a cargo del BBVA. Como veis, son unas condiciones lamentables. Por eso los políticos son los más adecuados a la hora de hablar de recortes y sacrificios. Ellos ya se están apretando el cinturón y pasándolo muy mal... ASI ENTENDEREMOS PORQUE SE CLAVAN NAVAJAS Y CUCHILLOS ENTRE ELLOS POR ESTAR AHÍ……. EN LA LISTA DE LOS ELEGIDOS VAMOS A INTENTARLO : Se trata de que cada destinatario reenvíe este e-mail a un mínimo de veinte personas de su lista de contactos (con CCO), y a la vez, pedir a cada uno de ellos que hagan lo mismo. En tres días, la mayoría de las personas de este país tendrán este mensaje. Ley de Reforma del Congreso de 2011 (enmienda de la Constitución de España): 1. El diputado será asalariado solamente durante su mandato. Y no tendrá jubilación proveniente solamente por el mandato. 2. El diputado contribuirá a la Seguridad Social. Todo el mundo (pasado, presente y futuro) actualmente el fondo de jubilación del Congreso pasará al régimen vigente de la Seguridad Social inmediatamente. El diputado participará de los beneficios dentro del régimen de la Seguridad Social exactamente como todos los demás ciudadanos. El fondo de jubilación no puede ser usado para ninguna otra finalidad. 3. El diputado debe pagar su plan de jubilación, como todos los españoles. 4. El diputado dejará de votar su propio aumento de salario. 5. El diputado dejará su seguro actual de salud y participará del mismo sistema de salud que los demás ciudadanos españoles 6 El diputado debe igualmente cumplir las mismas leyes que el resto de los españoles 7. Servir en el Congreso es un honor, no una carrera. Los diputados deben cumplir sus mandatos (no más de 2 legislaturas), después irse a casa y buscar empleo. Si cada persona pasa este mensaje a un mínimo de veinte personas, en tres días la mayoría de los españoles recibirán este mensaje. La hora para esta enmienda a la Constitución es AHORA. ES ASÍ COMO PUEDES ARREGLAR EL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS. Si estás de acuerdo con lo expuesto, reenvia. Si no, bórralo.
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caracola 25/07/12 08:53
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Te agradezco toda la ayuda prestada a lo largo de este tiempo... Como dice Raqmillan, has sido uno de los pilares más importantes de este foro, ayudándonos a todos a encontrar el camino, siempre presente, siempre atento a todos y pendiente de todos los hilos para tejer una buena pieza sobre la que actuar... Te echaremos mucho de menos, espero que tus "circunstancias personales" sean "solo", el agotamiento propio de quien ha realizado una labor tan activa durante meses, que necesita un periodo de descanso, de reflexión personal, de ordenar ideas alejado de la vorágine que supone estar colaborando en el foro, investigar, compartir, contestar privados, etc. Otro abrazo para tí. Que tengas suerte y aciertes en todas las acciones y decisiones que tengas que tomar en el el tema que nos ocupa...(y por supuesto en lo demás...) Nos seguimos hablando...
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caracola 22/07/12 20:04
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Hola Geodisei: Aunque con buena voluntad, creo que eres uno de los más foreros más nerviosos y variables en tus planteamientos. Quizá debieras ser más prudente y ecuánime en tus conclusiones. Lo digo porque hace 15 días querías (idea totalmente tuya, puedes repasar los post, todos lo recordarán) nombrarme la coordinadora nacional, a la que todos los afectados del país debían informar, reportar, para que yo actuara como “centralita” general gestionando todo, organizando los pasos a seguir por todos y ahora manifiestas que “soy de lo peor del foro”, actuando como topo o algo así. ( Es decir el paso de héroe a villano nacional en apenas una semana). Te lo dije entonces y te lo digo ahora: yo soy una afectada más, que he llegado al foro buscando orientación y ayuda y en la medida que me es posible intento participar, compartir lo que voy aprendiendo y ayudar a otros, para formar grupo y hacer fuerza. Siempre intento sumar y no criticar a nadie, ni tampoco dar lecciones. (puedes repasar todos mis posts) Hay y habrá, días/semanas en las que pueda participar, sumar, aportar, mucho, otras menos y otras nada, pero no por ello soy “una traidora”. (Pienso que al resto de foreros les ocurrirá algo parecido, unos días se puede o quiere participar más, otros menos, y otros solamente se lee, o a veces ni eso…) Soy “preferentista afectada”, pero también, soy como todos, persona “humana” y tengo vida privada y circunstancias personales, que son eso “privadas y personales”, si las quisiera contar lo haría en una red social o en un blog, no en una Comunidad financiera como Rankia. Aquí, hablo del tema que nos ocupa, y ya dejé un post hace unos días, exponiendo algo de esto, que fue entendido y recomendado por varias personas. http://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/1047209-que-pasara-participaciones-preferentes-caja-madrid-7-tae?page=982#respuesta_1373648 Tampoco creo que aporte nada, a buscar solución al problema, el retransmitir casi a tiempo real, paso a paso lo que cada uno hacemos a cada momento. Todos sabemos que buscamos información, escribimos cartas, hacemos reclamaciones, “apuntes”, etc. Y eso lleva un tiempo… También (en mi opinión) es posible que el opinar , valorar y analizar subjetivamente todas las informaciones encontradas, puede confundir a algunas personas… Vivimos en un país libre, país de chiste y de pandereta, pero libre, y puedes opinar lo que quieras de mí y de lo demás, no tengo que demostrarte ni convencerte de nada… ¡Allá tú!. Lo que tengo que demostrar, parece que delante de un juez, y para ello necesitaré un buen abogado, y un juez justo, es que compré un producto financiero complejo sin saberlo, y que mi contrato es nulo, y en ello estoy... Para ti y para todos a los que les pueda interesar: Cuando a principios de Julio, se empezó a hablar en el foro de la posibilidad de buscar abogado conjuntamente, varios de nosotros, pensamos en crear un formulario para sumar gente interesada en el asunto. Era una forma de formar grupo de manera privada, no por secretismo hacia los demás, sino para mantener la privacidad de la gente que participase, evitar espías, infiltrados, y también para mantener las vías de negociación y bufetes implicados de forma confidencial, (Secretos abogado-cliente) .La publicidad, valoración, críticas y conclusiones que se hagan sobre ellos, es en mí opinión algo que debía haberse quedado en privado en el grupo que se pudiera formar. (Insisto, no por secretismos, sino por precaución y conveniencia nuestra, y también por respeto a los propios bufetes). Estuve unos días sin conexión a Internet, y a la vuelta, me encontré con que todo el mundo opina de todos los bufetes, se exponen en “abierto” todos los temas tratados con los abogados, vías de solución, presupuestos, apuestas por uno, por otro, discusiones defendiendo a éste o a aquel…. Parece que todo el mundo está posicionado… y el "enemigo" completamente informado de todo lo que vamos a hacer... ¿Utilidad del cuestionario? Después de esto, no sé si tiene alguna… La utilidad del cuestionario, era para formar grupo privado, a mi me ha servido para recabar vuestras preguntas a los abogados, vuestras aportaciones de lo que os habían dicho abogados o asesores a los que hubierais consultado, hacer un listado de los temas más frecuentes a consultar en las visitas, etc. Después con las conclusiones de las visitas, pensaba hacer un mailing a los que habían facilitado sus datos para organizarnos, pero creo que ya no es necesario. No sé si puedo molestar a alguien, si es así pido disculpas, pero necesitaba, dadas las circunstancias exponer mi opinión y forma de actuar o de no actuar en los últimos días. Termino, repitiendo lo expuesto en el post enlazado anteriormente: Sigo recogiendo datos en el cuestionario, pero no he detectado afectados de la misma sucursal todavía, si algunos de las mismas provincias. https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?pli=1&formkey=dGFxVFd2Q3hfZWNJYWJfdkZQR0ZrS3c6MQ#gid=0 Para evitar ciertos roces entre foreros, por favor recordad que hay dos bandos solamente: 1) En el que estamos todos nosotros, con nuestros nervios, ansiedades, comentarios, aciertos, errores, fuerza, desvaríos, etc... todos diferentes, todos necesarios. 2) Los que se han quedado con nuestro dinero, hacia los cuáles debemos dirigir nuestra rabia y malestar. Saludos y fuerza. No decaigamos. No debemos olvidar que hay vida "fuera del foro y de las preferentes", y que esto es un maratón, hay que dosificar las energías, para el trayecto que se antoja largo, duro, difícil y costoso. No quememos todas las fuerzas en el primer kilómetro.
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caracola 13/07/12 13:32
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Hola a todos: Por circunstancias personales, y bastantes dificultades técnicas, entre ellas la incierta conexión a Internet, no puedo participar tan activamente como venía haciendo en las últimas semanas. Lo siento, espero que lo comprendáis... desgraciadamente no me olvido del tema PPref, intentaré seguiros y seguir colaborando e investigando el tema, aunque no sea en la primera línea. Sigo recogiendo datos en el cuestionario, pero no he detectado afectados de la misma sucursal todavía, si algunos de las mismas provincias. https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?pli=1&formkey=dGFxVFd2Q3hfZWNJYWJfdkZQR0ZrS3c6MQ#gid=0 Veo que vuelven a aparecer ciertos roces entre foreros, por favor recordad que hay dos bandos solamente: 1) En el que estamos todos nosotros, con nuestros nervios, ansiedades, comentarios, aciertos, errores, fuerza, desvaríos, etc... todos diferentes, todos necesarios. 2) Los que se han quedado con nuestro dinero, hacia los cuáles debemos dirigir nuestra rabia y malestar. Saludos y fuerza. No decaigamos. No debemos olvidar que hay vida "fuera del foro y de las preferentes", y que esto es un maratón, hay que dosificar las energías, para el trayecto que se antoja largo, duro, difícil y costoso. No quememos todas las fuerzas en el primer kilómetro.
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caracola 10/07/12 18:04
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Hola: De la "pinta" y "especialidades" que se vean en una "super-página-web" no hay que fiarse... Mejor, llamar y preguntarles todo lo que se "dejen". Lo digo por experiencia. Hace unos días consulté a un "teóricamente superbufete" situado en la zona rica de Madrid, pero no sabían lo que eran las preferentes, ni el problema que había con CajaMadrid. Recojo la idea de plantear a Cremades, lo de los "papelitos" mágicos que "surgen esta semana", y apoyo la idea de Shasha de presentar a las sucursales, otro escrito para decirles que los papeles que no hayan dado hasta ahora "que los guarden para siempre" y la otra iniciativa de presentar en masa el escrito de petición de explicaciones a las sucursales por el no pago de cupón... También recogemos las dudas, cuestiones y demás sugerencias que se os ocurran de cara a aprovechar al máximo la visita a Cremades y hacer un cuestionario lo más completito posible. Saludos. Siento que la reunión de esta mañana, no haya resultado tan positiva como se esperaba.
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