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Josuant 12/07/12 09:44
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Hola Timaditto: No soy yo quien para aconsejar a otro(s) pero cuando comencé leyendo este hilo (incluso he releido una gran parte en noches de insomnio) y "casi" todo el foro de preferentes (Guía-I y II, Caja Madrid, La Caixa, CAM, Telefonica) en su conjunto, había un punto en este hilo de Caja Madrid alrededor del cual giraban muchos de los comentarios con preguntas de tipo condicional ¿deberíamos?, por ejemplo ¿deberíamos conocermos?... no sé cuantos mensajes se escribieron en ese tiempo condicional... hasta que una persona (una Dama si me neurona no me traiciona) escribió "el próximo sábado a las 11:00h en el VIPS de Neptuno?, automáticamente se acabaron los condicionales y hubo varias reuniones, cada vez con mejor audiencia pero ¿qué aprendimos de aquello? -aparte del hecho de (no) ir a escote. A las pocas semanas el condicional en los comentarios era ¿deberíamos darnos a conocer, la gente de Caja Madird no conoce el problema de las preferentes y muchos no saben que las tienen?, decenas de comentarios sobre "deberíamos".. así hasta que un señor aparcecíó en un programa de TV, y a las dos semanas en el mismo, y pocos meses después en otro... él se dijo, ¡esto hay que hacerlo| y acompañado de cuatro o cinco "cariñosamente locos" se dijeron que ese era un buen camino (me equivocaré pero yo le pongo nombre a dos Damas y a dos Señores más).. otra realidad; ¿qué hemos aprendido?, a parte de las quejas de "otros" porque no se dijo esto o no se dijo aquello. A los pocos días nuevos "deberíamos" proliferaron... ¿por qué no nos presentamos en plaza castilla, en el senado, en la comunidad de madrid, que hay asamblea?.. nuevamente "deberíamos"... hasta que otra Dama dijo "aquí estoy yo y mi marido y mis hijos" y el padre de otro, y su hermano si podía, y el matrimonio que acababa de llegar al foro y el Señor de Mostoles y otro matrimonio televisivo y otros cuantos que no quiero olvidar y que dejo sus nombres en mi memoria, entre ellos "algunos anónimos"... otra realidad gracias a que una docena dieron el primer paso, y luego otros se unieron y dieron otro paso, y... ya sabes el final del cuento. En esos tiempos, otro "deberíamos"... informar a las entidades de control como consumo, fiscalía, etc... nuevamente varios "deberíamos" hasta que "dos Damas" se dijeron "esto lo pongo así, esto asá, aquí no te olvides de añadir esto, aquí lo otro.." y no quiero olvidarme que seguro algunos más les ayudaron por convicción escribiendo correos a Europa, a Argentina, a muchos político, etc... si solo hubiesen pensado en ellos habrían enviado 4-5 cartas, pero dijeron aquí está, ayudarnos... y se sumaron 60-70 ¿suficientes dicen unos? yo me digo ¿no es mejor 60-70 que 4-5?. Pero claro, siempre hay opiniones divergentes con "deberíamos además....". Y así puedo continuar, con ejemplos de gente que ha puesto información de abogados, escrito un formulario, etc., etc., etc., pero hasta que uno no escriba en el foro "he creado la Asociación Fulanito" mi experiencia me dice que sequiremos con los comentarios del tipo "deberíamos". Y claro, cuando uno toma esa decisión tiene que ser consciente de que ello supone tiempo, gestión, administracción y ser consciente(s) "interiormente como persona(s)" que, si ese es el camino, se lleva adelante y se acepta que el resultado pueda ser lento, con piedras, con "otros" que les van a "exigir" y "pedir" respuestas. Espero haber sabido expresar el sentido de mi comentario, aunque a lo mejor me haya perdido a la hora de contarlo, no voy a polemizar. Yo me pregunto: Josuant, después de seis meses ¿qué has aprendido?. un saludo
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Josuant 11/07/12 22:32
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
No iba a escribir sobre esto pero si quieres entender la "obligatoriedad" y "retroactividad" tal vez es mejor leer los dos últimos párrafos de la página-9 y los dos primeros de la página-10 en el documento original "pdf" que también tienes en el enlace que antes ofreció por segunda vez Fernando. Pero como prefiero que critiquéis mi comentario a que sigamos hablando de propuestas a la última moda de Bruselas aquí os dejo algo que había escrito hace unos días... y que el comentario de Anamatos me ha decidido a escribir en público. ¿No os parece que llevamos unas semanas en circulo girando como peonzas alrededor del mismo punto? ¿y no os parece que ese circulo es el mismo de hace dos meses y el mismo de hace cuatro meses? ¿Véis necesario tanto mensaje para reincidir en el mismo aspecto?... estafa, injusticia, se quedan con nuestro dinero, etc. Desde hace ya mucho tiempo, a mi modo de ver, las alternativas estan claras y las acciones que tenemos en nuestra mano también. Cosa distinta es que parece que no queremos actuar en algunas de ellas y seguimos dando vueltas esperando que alguien nos eche una mano -pero esa no es una mano nuestra para ayudarnos. 1. El que crea que tiene base probatoria, si lo que Bankia/BFA ofrece no es claramente de su interés, su camino es intentar recuperar su dinero por vía judicial en demanda civil o penal a título individual (acción: elegir un bufete de abogados) 2. El que tiene alguna duda de si tiene base probatoria, si lo que Bankia/BFA ofrece no es claramente de su interés, su camino es intentar recuperar su dinero por via judicial en demanda civil agrupada con casos similares (acción: elegir un bufete de abogados de forma conjunta... varias alternativas escritas o por escribir en el foro) 3. El que tiene muchas dudas de si tiene base probatoria, si lo que Bankia/BFA ofrece no es claramente de su interés, su camino es no aceptar el canje, quedarse con las preferentes y poner una vela al santo de la paciencia del que sea devoto para que Bankia/BFA no sea "tocada, herida y hundida" en la liquidación de entidades financieras que, de aquí a tres años, realizará Bruselas / Banco de España. 4. Si no te has posicionado en alguno de los puntos anteriores, si no actúas como indico en el punto anterior, te guste o no te guste es porque has aceptado la propuesta de Bankia/BFA. Es este escenario lógico de decisión, todas tienen un componente individual -elegir un bufete individual, agruparse a un bufete con otros compañeros, comprar una vela- y TODAS tienen una única actuación grupal (que otros mejores que yo ya habeís indicado antes) y que curiosamente, cada uno puede hacer de forma individual y en la localidad que se encuentre de vacaciones, de residencia o de visita. No es novedoso, no es ingenioso, como Anamatos ha vuelto hoy a recordar y antes lo hicieron, si no recuerdo mal, Timaditto y Jugaya y otros muchos más antes pero mi memoria ya o es capaz de retener sus nombres, pero seguro -en este camino reiterativo- llega septiembre y seguiremos "opinando" escribiendo comentarios de ¿asociación?, ¿oficinas? ¿políticos?... seguiremos "girando alrededor del mismo punto". ¿Qué deberíamos hacer? (inmodestia y atrevimiento por mi parte) primero que cada uno se posicione del #1 al #4 en su fuero interno donde solo él o ella se escucha... y si lo crees conveniente, mañana por la mañana imprimir 50 hojas con el texto "¿Creía Usted tener un depósito a plazo fijo y en realidad tiene Participaciones Preferentes 2009 en Caja Madrid?, por favor compruébelo en su casa, mire con la carta que recibe en su domicilio todos los meses y si es así sepa que tiene su dinero retenido, no lo puede sacar y con el tiempo lo que tiene valdrá cero. Y repartirlo en cualquier entidad de Bankia cuando salga un cliente. Pido disculpas si he ofendido alguna sensibilidad, no era mi intención consciente pero -sinceramente- estamos dando vueltas y publicando siempre los mismos comentarios (yo el primero) sin ton ni son, sin reflexión de unos segundos antes de publicarlos, haciendo "a veces" preguntas que nadie sabe ni puede responder (parece que lo importante es enviar un comentario) y no quiero ni pensar lo que va a ser seguir así hasta septiempre sin avanzar en la única acción conjunta que de verdad CREO podemos realizar. un saludo
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Josuant 10/07/12 21:30
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Hola San Paramí, si me aceptas el comentario, que no lo hago con mala fé de verdad, te doy las gracias me has alegrado la tarde de un día largo y complicado leyendo tu comentario anterior sobre el mercado SEND. He comentado algo esta tarde con Marcufe que cumpliendo su compromiso de ayer me ha preguntado pero mi intención era quitar un poco de hierro a la importancia que alguno parece que le queréis dar al mercado SEND en este momento cuando, en paralelo, comentas que "tal vez" (y yo estoy más en esta última presunción) la opción ya está muy decidida al nivel que esto se decide -Rajoy, De Guindos, Goirigolzarri- Los mercados son imperfectos, pero no tanto como pueda pensarse como para dejarse "manipular" tan fácilmente; primero el mercado SEND tiene unas reglas (que recuerdo ya escribí antes, pero bueno acepto que no se lea todo y menos este tipo de comentarios, y si los hago yo menos que soy un novato, no hay problema) que para no extendernos mucho no se negocia un precio de compra/venta superior al 10% del último acuerdo de compra venta; en cualquier caso, si dos personas se ponen de acuerdo (¡y en el mercado solo hubiese dos personas!) pueden ir subiendo de 10% en 10% el precio de mercado comprando/vendiendo un título... pero ahora yo (o quien quieras poner con otro nombre), que soy el malo de la película, no quiero que suba el precio de mercado y mientras tú lo intentas subir, yo lo intento bajar por igual procedimiento... verás que lo que es válido en un sentido lo sería en el contrario... la realidad del mercado es muy diferente, ya que hay cientos, miles de compradores y vendedores, y hoy los compradores no pagan más de lo que se puede ver en la web del AIAF/SEND. Antes cuando comentabas "y un tiburíon cuando viera la oferta al 100% se tiraría a por ella"... no creo; fíjate que ayer no la quería comprar a 50, ¿por qué va a dar 100?... el mercado y las personas que en el negocian títulos no funcionan así, ¿por qué una persona de esas que llamas -por entendernos- "tiburón" y de su bolsillo va a pagar 100 euros por un título que a tí te costó 100 euros para que hoy él corra con el riesgo que tú tienes por tener ese título? ¿tú lo harías?... por lo mismo él no lo hace. Y aquí lo dejo, si quieres lo comentamos en correo interno para no auto-replicar en exceso este asunto. Al menos por mi parte, un saludo P.S. una última reflexión... ¿alguno piensa que si nos ponemos de acuerdo dos "pardillos" y subimos "artificialmente" el precio a 100%, Bankia haría el canje al 100% porque le podría explicar a Bruselas (Sr. Almunia) que el mercado dice que cada título vale 100? Mi respuesta... el error lo va a cometer Bankia si piensa que porque ese mercado diga que mi título no vale 100, yo le voy a aceptar hoy ese valor de mercado a Bankia. Aunque sé que otros puedan hacerlo ya que cada uno acepta lo que mejor considere a su criterio y sentimiento.
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Josuant 09/07/12 12:33
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
A tod@s... hoy voy a abrir otra línea de actuación para que el que quiera y así lo considere aumente que este asunto de las participaciones preferentes se conozca más si cabe. Hoy, gracias a las redes sociales, raro es el FAMOSO de primer nivel, cantante, deportista, escritor, etc., que no tiene un correo o página web o twitter con el que ponerse en contacto con él o ella. Esta noticia me ha dado la idea (mis disculpas a quién lo pensó antes, muy posiblemente alguno ya lo escribió en este hilo antes pero no recuerdo haberle leído)... es lunes y la neurona la tengo limpiando el polvo... http://www.periodistadigital.com/periodismo/tv/2012/06/12/serrat-julia-otero-mierda-bankia-sabina-videoconferencia-entrevista-a-la-carta-tve.shtml ¿Por qué no contarles el tema de Bankia, los clientes con preferentes y su dinero retenido?
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Josuant 07/07/12 07:48
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Un recordatorio... por favor, seamos concientes que este foro lo leemos afectados, simpatizantes, neutrales, interesados, abogados y TAMBIÉN la parte contraria. Mi felicitación... al diario de León.es; un 5 estrellas en 4 párrafos. http://www.diariodeleon.es/noticias/opinion/hecho-relevante_705489.html Un ruego... 10 tirando de 490 avanzan los 500; si uno de los 10 duda, retroceden los 500 Ahí fuera hay más mundo, como se puede ver y leer en el anuncio que se comentó antes "recogida de firmas en Ávila"... no somos en Rankia el centro de todos los afectados con preferentes de Bankia, ayudemos a ayudarnos a ser más y mas, con actitud y aptitud positiva
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Josuant 05/07/12 08:20
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Hola Caracola, por mi parte no hay problema aunque creo que las personas que han contestado al cuestionario muy probablemente antes o bien han escrito en un comentario en el foro la identidad de su sucursal o me han enviado un correo personal -por supuesto con la excepción de la gente que vea el cuestionario y no sea usuario de Rankia ni familiar ni amigo o conocido mío (que de todo tengo en el fichero). No obstante soy una persona bastante "celosa" de la confidencialidad de los datos que otras personas han confiado y confían en mí y por ello para evitar equívocos innecesarios, si te parece contacto contigo a la tarde (ahora por la mañana estoy liado con otro asunto) y nos ponemos de acuerdo sobre cómo organizarlo. Por supuesto estoy dispuesto a gestionar mejor y/o añadir cuantos más datos al actual; eso no representa más que unos minutos más de tiempo y no tengo problema con ello y que nadie entienda otra cosa de mi comentario anterior, pero me gusta ser consecuente con ese compromiso. un saludo P.S. para evitar equívocos quiere decir "ningún dato confiado a mi persona de forma privada, será compartido, enviado o entregado de forma pública"
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Josuant 04/07/12 13:38
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Hola Benyenc, en un aspecto no estoy de acuerdo contigo. En mi opinión, en una fecha inicial -que es el periodo de canje- hay dos fuerzas en el tablero; por un lado la entidad financiera, por la otra todos los clientes y ambas fuerzas con una "relativa" igualdad a la hora de tomar la decisión... conforme algunos o muchos clientes van aceptando el canje la "fuerza" de los que no aceptan el canje se diluye (maltita "palabreja" que he aprendido desde que conozco lo que son las preferentes) y pierde peso enfrente de la fuerza de la entidad financiera. Cosa distinta sería si el 98% de la gente no aceptase el canje (y sé que esto es un riesgo que no todo el mundo se puede permitir)... pero sólo en ese caso es cuando se vería a la entidad buscando otra "solución" (por ser generoso en la expresión) que beneficie también a los clientes, mientras eso no ocurra, el que canjea (con todos mis respetos a su decisión) es un voto de fuerza que pierde el que no canjea. un saludo
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Josuant 04/07/12 10:34
Ha respondido al tema No canjeamos en Bankia. ¿Y ahora qué?
Hola Rayman18, por lo que cuentas tus preferentes pueden ser de la serie-II de Caja Madrid, comercializadas en mayo de 2009; si es así, te animo a que visites este otro foro específico para ese tipo de preferentes (aunque en algún comentario leas que nos tiramos un poco los trastos, es cosa de los nervios de estar esperando ya muchos meses, somos buena gente y verás que hemos escrito a todo "personaje", "asociación" y "político" que hemos conocido)... http://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/1047209-que-pasara-participaciones-preferentes-caja-madrid-7-tae?page=805#respuesta_1355525 También te aconsejo que sigas leyendo este hilo ya que es la experiencia viva y sufrida por los compañeros que no aceptaron la oferta que Bankia les hizo en marzo de 2012 por preferentes anteriores a 2009 y en la que Bankia intentó "arañarles" un 80% de su dinero al ofrecerles la recompra de preferentes por acciones y la caída que tuvo la acción al conocerse la "marcha" del Sr. Rato y sobre todo la realidad que había en Bankia debajo de las alfombras y los mármoles, i.e. pérdidas de +3.000 millones en Bankia y +7.000 en BFA en 2011. un saludo
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Josuant 03/07/12 14:51
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Y todo esto que no valoro ni dudo (salvo lo de que "no eres inteligente") así como los casi 6.500 comentarios ya leidos en este hilo y las decenas de miles que he leído en otros hilos y foros yo lo estudio, lo analizo, lo interiorizo y si lo defiendo actúo o lo apoyo, y si no lo veo positivo o no lo comparto me callo en público y lo comento en privado... No digo que los demás deban actuar como yo creo debo hacer, no me verás escribir (espero no haberlo sido en el pasado) un comentario mío que pueda "herir" la sensibilidad de otro que está a mi lado... ya hemos tenido muchas bajas sensibles e importantes de forma imnecesaria y yo quiero seguir con TODOS y sumar más a ese todos... Si uno/a tiene una idea, la aplaudo ¿es positiva?, pa'lante; si la idea es buena y da frutos, bien para todos; si otro/a tiene otra idea que no es la que yo propuse, la aplaudo ¿es positiva? pa'lante; si uno/a pone de su tiempo esfuerzo, le aplaudo; y si pone talento, le aplaudo y salto de felicidad (y mi vecino de abajo ya ha subido varias veces a ver qué me pasa); si uno/a no puede hacer algo, le animo y me animo a intentarlo la próxima vez; si uno/a se va de vacaciones y no puede enviar una carta, le aplaudo -en su ánimo estaba haberlo hecho; si uno/a no se levanta del sofá, le animo y me animo a ver si la próxima vez encuentro otra forma de hacerle moverse... ¿quién necesita más que nadie el apoyo de cuantos más mejor? Yo el primero, pues pa'lante. un saludo
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Josuant 03/07/12 13:38
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Encristiano, en mi modesta opinión es tiempo de tranquilizarse y de ser inteligentes... Queremos ganar en un "negocio" que no es el nuestro. Queremos jugar de tu a tu con personas que llevan en este negocio +40 años y lo hacemos con las armas del "voluntarismo", "lo que creemos es justo para nosotros", etc., pero si yo quiero ganar a F. Alonso en una carrera de Formula-1, conduciendo un coche de Formula-1, en el circuito de "Spa-Francorchamps" ¿qué hago? ¿me cabreo con la prensa porque él sale más en la TV?, ¿me cabreo con el público porque a él le aplauden más?, ¿me cabreo con el resto de pilotos porque no van a por él y no me dejan sitio para pasar?... no, lo primero que hago es hablar con mi equipo de técnicos, sin ellos no voy a salir del punto de arranque. un saludo
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