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Josuant 31/07/12 18:43
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Hola Marathon: si quieres antes del Notario que siempre tiene un gasto y dos visitas a la sucursal, si me aceptas el consejo, yo llevaría de casa preparado un escrito en el que dices... "Hoy __/08/2012 en la oficina de Bankia núm. ___ y en respuesta a la petición de D. ____ de fecha __/__/2012 en la que se solicitó la documentación firmada por el titular en la contratación de particpaciones preferentes serie-II de Caja Madrid en 2009 (o el año que realizaste la compra) se me hace entrega de los siguientes documento (y pones la lista de los 7 documentos solicitados)... y según te los entreguen, ya a mano en la propia oficina, escribes de tu puño y letra los documentos efectivamente entregados. Y para que así conste firmo la presente. Y al final del escrito: Nombre, Firma y fecha (tuyos), Nombre, Firma y Fecha (director de la sucursal o quien te entregue la documentación), y si te llevas a un testigo Nombre, Firma y fecha de esa persona. un saludo.
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Josuant 26/07/12 22:37
Ha comentado en el artículo Las participaciones preferentes en el Memorandum of Understanding
Hola Consumerista: cuando escribes en tu comentario anterior "les canjearán esos títulos por acciones o les amortizarán los títulos a precio de mercado (es decir, con un descuento muy importante)" me pregunto ¿qué valor de mercado? ¿quién define ese valor de mercado?. Si te refieres al valor de mercado de la última negociación de compra/venta que hubiera en el mercado SEND, llegaríamos a un tipo de absurdo como el siguiente: en las participaciones preferentes de Caja Madrid serie-II 2009, un volumen de venta de aproximadamente 20 o 30.000 euros han definido un valor de mercado del 40-45% sobre un total de +3.000 millones de euros... ¿qué valor de mercado es ese, me pregunto tan fácil de manipular? no te parece que es excesivamente sencillo para el juez (entidad) que determina el "supuesto" valor de mercado invirtiendo unos pocos miles de euros para penalizar a miles de millones de euros en manos de decenas de miles de inversores minoristas...´y las minusvalias de los clientes (55-60%) ¿en qué balance se apuntan como plusvalía?... aahhh, ya, no me lo digas, en el de la entidad. No lo digo por tu comentario, que es aséptico en ese aspecto, pero otros (por ejemplo el Sr. Almunia como Comisario Europeo de Competencia) justifican que ese es el mercado y ese es el valor de recompra para minoristas no inversores es lo mismo que justificar que no se ofrece a los clientes una solución porque "lo que yo quiero, que es bueno para tí pobre cliente, no me lo aceptan en Bruselas"... o dicho en plata "yo no he sido" y ya está todo justificado "hay un MoU, hay un RD ley, hay un mercado, hay un precio de mercado" y el resto nos lo jugamos a los "chinos". un saludo
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Josuant 24/07/12 17:24
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Disculpa Jadell, el explorador de mi PC no quiere que envíe comentarios sin un destinatario (sé que lo entiendes, pero prefiero escribirlo para evitar malinterpretaciones). P.S. Me equivoqué, esta vez si me ha dejado. A aquellos que os interese: Por motivos personales, este es mi penúltimo comentario en este hilo. Primero agradecer a aquellos que me ofrecieron su ayuda por el simple hecho de escribir pidiéndosela. En segundo lugar dar mi “palabra de honor” y aseguraros que aquellos que confiaron en mi a la hora de ofrecerme un dato personal ese dato sigue siendo personal y no ha sido compartido ni utilizado para otro fin que aquél al que me comprometí el primer día, intentar ayudar a que los usuarios de una misma sucursal se conocieran si ellos querían. A los amigos y amigas que en esta travesía he conocido (algunos solo virtualmente) mi respeto y sinceridad; a todos los que me la ofrecieron, mi lealtad está con ellos. Un placer haberos leído. Un saludo (el penúltimo) en abierto en este hilo. Un abrazo a quienes ya sabéis que os lo envío. P.D. Seguiré leyendo en la medida de lo posible, e intentaré responder a los correos que me sea posible contestar (hay cosas que han de madurar un tiempo y a veces conviene tomar un tiempo de reflexión relajada antes de escribir ofreciendo una respuesta).
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Josuant 22/07/12 20:01
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Hola Gzquez, a mi modo de ver, el hecho de haber realizado uno u otro tipo de "test", idoneidad o conveniencia, no es tan relevante como para basar en ello la nulidad del contrato -lo lógico es que se lo hagas saber al abogado si consideras iniciar ese procedimento. Sería mas relevante el no haberlo hecho ya que es obligatorio desde 2007. En mi caso también me avisaron ellos de lo "preferente" que era como cliente y el test que hice fue el de "conveniencia". Hola Templus, a ver si soy hábil para que no se malinterprete mi comentario a dos de tus preguntas de esta tarde (no por tí, sino por otros lectores del foro). La pregunta del si tiene que estar la firma de uno o todos los titulares propietarios en la orden de compra seguro que W. Petersen nos la puede constestar con exactitud ya que recuerdo haberla leido varias veces en el foro de Guia-II, incluso con respuestas de abogados como la que nos da Trempranillo y mi recuerdo de las respuestas es el mismo que él nos aporta. Justamente el que pueda firmar indistintamente uno u otro (si me apremias) lo veo casi positivo ya que como muy bien dices entonces debería ser obligatorio que ambos hubieran hecho el test MiFID -el que corresponda- y por ahí, si uno de ellos no lo tiene veo más "hueco" para que un abogado haga un túnel o un socavón. Respecto a "mercado primario o secundario" en mi caso también viene mercado primario. Y en lo que sigue es donde espero de la "habilidad" de ser bien interpretado; en las preferentes ¿qué mercado debería realizar la cotización?. Esta misma pregunta fue realizada en un hilo del foro de preferentes (ahora no recuerdo de qué entidad) y hoy para contestar tengo que echar mano de la memoria (aunque seguro que tanto Alvya como Kretan lo harían con razonamiento más correcto y detallado). Vamos allá, en el momento de creacción de un valor (sea participaciones o acciones, por ejemplo en una ampliación de capital) el valor cotiza en el mercado primario (precio de salida) y una vez ha sido realizada la compra pasa a cotizar en el mercado secundario. Espero no haberme equivocado en la contestación -creo que es como te he escrito- pero acepto que me corrijan ya que como sabéis yo suspendí el "29 de junio" el examen de Finanzas-I (en el sorteo del temario salió el de "bonos convertibles" y yo me había preparado el de "preferentes" y al catearme tengo que volver en septiembre; espero que esta vez la bolita del bombo no sea tan caprichosa y salga el temario de preferentes. un saludo
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Josuant 22/07/12 09:31
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Hola Gzquez: a mi modo de ver (en lo que pueda valer) la reclamación al SaC es vinculante para la entidad, tal vez por ello muchos de los afectados que realizan la queja y la presentan en el SaC (en cualquier oficina de Caja Madrid / Bankia) reclamando la nulidad del contrato original de PP no reciben respuesta en los 2 meses estipulados y su presentación en sí mismo ya es un posicionamiento claro del reclamante (nosotros) de que no estamos de acuerdo con que lo que tenemos sea lo que nos contaron e informaron cuando lo vendieron. Puedes igualmente presentar reclamación en Consumo (p.e. oficinas de OMIC en Madrid, no sé como se llaman en otras comunidades o ciudades) y mi experiencia en reclamaciones de temas bancarios en Consumo es que los funcionarios de la OMI, habitualmente, me remiten casi siempre a realizar la reclamación al BdE o CNMV según el tipo de producto, al ser las entidades con esa responsabilidad (y tanto el BdE como la CNMV en el procedimiento de reclamación exigen previa reclamación en el SaC de la entidad financiera).. si en tu caso no lo hicieran, la oficina de la OMIC pediría a Bankia sus alegaciones (el tiempo creo que es de 20-25 días lavorables pero al final, mi experiencia, es que esos plazos se alargan ampliamente. La entidad puede presentar alegaciones o no -no está obligada, aunque si no lo hace la oficina de la OMIC inicia un expediente interno, por incorrecta actuación y sin involucrar al reclamante, contra la entidad. La OMIC contesta al reclamante que no ha tenido éxito en la mediación y te enviará una carta de que puedes iniciar, si lo consideras, un procedimietno de arbitraje -en un arbitraje de Consumo las partes no están obligadas a presentarse. Escribir la reclamación en la propia entidad (también me ha pasado en otras ocasiones y con otros productos); por conocimiento más veraz de lo que sé voy a buscar si es cierto esta afirmación de la entidad -si encuentro algo te lo comento. De cualquier forma es sencillo anticiparse a esta circunstancia. En este link http://www.bankia.es/es/soporte/soporte/reclamaciones puedes imprimir la hoja de reclamación del SaC de Bankia y en tu casa redactas lo que quieres solicitar, te la llevas a Consumo para aclarar dudas o lo que necesites y después a la oficina de la entidad y la transcribes de una a otra (y estoy contigo, es una molestia imnecesaria para un cliente que está reclamando sus derechos y la entidad no le facilita el ejercicio de los mismo (por ejemplo, haciendo con una simple fotocopia de lo que presentas); para mí, otra prueba más de la perdida de profesionalidad y trato para con sus clientes de "algunos" empleados y directores de oficina, y recalco de "algunos". Si yo estoy presentando un escrito solicitando copia de toda la documentación que firmé en el momento de la contratación de PP estoy reclamando eso, ¡qué documentos tiene la entidad firmados por mí! y no una fotocopia de los que "se supone" yo tengo en mi casa. Mi abogado me ha informado de mi derecho a reclamar a la entidad copia de lo que la entidad tiene. Dónde luego tiene la oficina que solicitar esa documentación, si a Madrid, a Barcelona o a Bruselas, es su problema; yo solicito al director de la oficina una documentación, en una fecha y con un escrito fechado y firmado, a partir de ahí que ellos cumplan con su cometido al respecto. Lamento la situación que nos comentas de hace 15 días, pero mi consejo -en lo que te sea de ayuda ya que no nos conocemos- es que no consumas tu tiempo solo en este problema pues puedes crearte un efecto "bola de nieve" y para este tipo de problemas (importante pero no vitales) el aprender de los que escribieron la Gui I y II en este foro, leer a compañeros/as afectados como tu y yo, reflexionar con tranquilidad, sosiego y (aunque sé que no va a gustar la reflexión a algunos) pensando y conociendo tambien el problema si estuvieras en "las botas" de la parte contraria, te pone en el camino correcto de encontrar una solución. Si alguna duda no he sabido contestarla o te he creado alguna más, insiste, seguro que otro compañero/a lo completa y aprendemos los dos. un saludo P.D. OMIC = Oficina Municipal de Información al Consumidor
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Josuant 19/07/12 17:42
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Recordar un dicho "que me estoy inventando sobre la marcha"... No por enviar muchas cartas a muchas direcciones y sin un criterio estudiado y realista voy a conseguir ser efectivo en mi objetivo y, a veces, tristemente sin quererlo, puedo perder algo o MUCHO de lo conseguido con anterioridad. Este comentario es para conocimiento de Todos. Como conocéis los que habéis leído las dos últimas semanas todos los comentarios enviados al foro, de “motu proprio” por parte de algunas personas se han organizado visitas, consultas, reuniones con varios bufetes de abogados en Madrid (pero con compromiso del bufete de realizar actuación a nivel nacional). En un foro abierto es difícil que todos tengamos la misma información y contenido –unos porque han podido asistir, otros porque la distancia geográfica, aunque hubieran querido no se lo permitía, etc., pero los tiempos y dedicaciones han sido para TODOS. Para ello se propone lo siguiente (cada día se incorporan nuevos compañeros/as que no tienen el tiempo y el sosiego para leer el histórico de seis meses largos): PASO #1. Las personas que tengan intención de elegir un bufete de abogados, y por tanto preven iniciar una demanda individual civil, que envíen los siguientes datos a este correo [email protected] Aquellos de vosotros que con anterioridad ya habéis enviado estos datos a Roalma no es necesario que lo volváis a hacer - Identidad del usuario en la plataforma de RANKIA. - Nombre de contacto, por ejemplo cuando hay un usuario de RANKIA que agrupa a varios familiares con contratos unipersonales diferentes es preferible tener un único contacto para todos los familiares –al menos en esta etapa del proceso. - Identidad de correo privado de la persona de contacto. - Número de contratos por participaciones preferentes que se engloban en esta persona de contacto (opcional en este momento). - Cantidad en euros invertida (suma de todos los contratos). ¿Para cuándo?... lo antes posible, pero mejor no lo dejéis olvidado. No me pidáis fechas para el PASO #2: aún hay importantes aspectos en negociación con algunos bufetes de abogados. un saludo. P.D. Para evitar errores; yo no coordino ninguna actividad en el foro, ni me presento para ello; simplemente intento (mejor dicho intentamos) que con este comentario seamos capaces de entregar de una forma ordenada la información obtenida –la mayor parte escrita en el propio el foro- de las visitas y reuniones con los abogados (o lo que yo entiendo por “de forma ordenada”); no quiero dar lecciones a nadie y menos puedo ofrecer garantías de ser/seamos capaces de hacerlo. Para finalizar, recordar que todos los detalles no son tratados de igual forma con todos los bufetes y con igual concreción y me podéis lanzar preguntas, que seguro no voy a saber contestar. Pero seamos conscientes -a mi modo de ver- ninguno que desee iniciar un proceso de demanda lo va a iniciar con el solo hecho de “confiar” en un tipo que firma como “Josuant” en un foro anónimo de internet; ¡por favor! algo hemos aprendido desde la compra de preferentes sobre esa confianza ¿no? Cada uno que tome este camino va a conocer personalmente al bufete al que considere mejor va a defender sus intereses y que, seguramente ellos -el bufete- también van a querer conocer los detalles de cada caso; y no todos los van a aceptar -os lo aseguro.
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Josuant 16/07/12 17:13
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Hola Marcufe: espero no defraudar las expectativas -no me las merezco. Cuando uno pone una demanda civil solicitando la anulación del contrato de preferentes (fecha de contrato inicial 7/7/2009) significa que, en caso que el juez de la razón al demandante (nosotros), el contrato de origen es nulo y por tanto vas a recibir el 100% del capital invertido (nominal = N), hay que restar el dinero ingresado trimestralmente por Caja Madrid (cupón al 7% = Ci) y hay que sumar a cambio el dinero que ese nominal hubiera generado al interés legal de los años correspondientes (4% = Li). Si ponemos como fecha de sentencia firme el 7/7/2013, y suponemos por ejemplo que Bankia no vuelve a pagarnos el cupón -solo lo pongo así por simplificar las cuentas. El día 7/7/2013 recibirás = 100% del nominal invertido + los intereses de ese nominal durante cuatro años (7/7/2009 a 7/7/2013) al 4% de interés legal - los intereses de ese nominal durante tres años (7/7/2009 a 7/7/2012) menos un mes (ya que el primer cupón que no hemos cobrado es el del 7/7/2012). Y de esta forma las cuentas son muy ajustadas a la realidad "contable", pero claro "hacienda somos todos" y quiere su parte (a veces a devolver, no creáis, ya que depende del resto de ingresos del trabajo, mobiliarios, etc., que conforman la declaración de la renta). Si quieres hacer las cuentas más ajustadas a la realidad -para el que tiene una cantidad digamos de 10-20.000 euros le va a afectar menos que al que tiene 80-100.000 euros invertidos hay un aspecto a "tener en cuenta" y es que en la declaración de la renta cada uno hemos declarado los intereses recibidos por ese nominal al 7% y nos hemos desgravado el 18%, 19% o 21% según el año 2009 a 2011. Como hasta el 7/7/2013 no recibes la cantidad que he indicado antes por nulidad del contrato, hay una minusvalía en los intereses realmente recibidos respecto a los declarados a hacienda, lo correcto sería trasladar esa minusvalía de intereses de tres años y corregir las declaraciones de la renta de 2009 (segundo semestre), 2010, 2011 y 2012 (primer trimestre). Por supuesto en el año 2013 (y solo por el primer semestre del año 2013 que no has recibido el cupón pero con la sentencia si recibes el 4% de interés legal, hay una plusvalía que se declarará normalmente como ingreso en la declaración de ese año (que se hace en 2014). Si alguno/a está interesado y sigue sin entenderlo ("mea culpa" evidentemente) me lo puede preguntar y trato de explicarlo en un correo interno con un ejemplo de 10.000 euros o el que mejor se adapte a su caso con un valor "ficticio" de referencia -prefiero no conocer el real. Pero vamos, que si el nominal eran "lentejas", la diferencia de hacer las cuentas con matrícula de honor y las cuentas básicas con interés legal y sin cupón va a ser "alpiste" comparado con el valor del nominal. un saludo
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Josuant 15/07/12 00:00
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Compañeros/as Cada cierto tiempo repito este mismo comentario. ¿Porqué?, pues porque cada día nuevos usuarios se dan de alta en el foro de Preferentes y se acercan a nuestro hilo de PP serie-II Caja Madrid 2009 y en ese punto de arranque entiendo que no es fácil hoy enfrentarse a la lectura de 7.978 comentarios y mas de 6 meses de "viaje", es tarea ardua -aunque aconsejable- pues es un "manuscrito original” basado en hechos reales. Por eso os pido, a los que aún no lo habéis hecho -por supuesto si queréis ya que es un acto totalmente voluntario- que me envíes con un correo interno la identidad de la sucursal de Caja Madrid en la que te vendieron las preferentes. La forma de enviar un correo interno es muy sencilla, y SIEMPRE es anónima ya que yo solo veré la identidad de usuario con el que os habéis dado de alta en Rankia y el texto que escribas en el mensaje... eso es todo; yo no voy a recibir ningún dato personal que no aparezca en vuestro perfil público. Si quieres, en este mismo mensaje, pincha sobre mi nombre; te aparecerá mi perfil y verás un icono de color naranja junto a mi nombre para enviar un correo interno. Pincha en el icono y envíame el mensaje con tu número de oficina; eso es todo, yo recibiré un correo de Rankia en el que solo aparece tu nombre de usuario y el texto que hayas escrito. Siempre que un usuario escribe por primera vez un comentario está unas horas o a veces días en fin de semana sin ser publicado porque esos primeros mensajes los leen los administradores de Rankia para comprobar que se siguen las reglas de educación lógicas en un foro de Internet. No sería la primera ni la segunda vez que he pasado por una página leyendo comentarios antes de que se haga visible el primer comentario de un usuario, y solo en un repaso he encontrado ya algún caso. Por favor, si has escrito tu número de sucursal y no te he escrito un correo de respuesta contándote el grado de coincidencia con otros usuarios, por favor envíame un correo nuevamente -mejor verificarlo dos veces que dar por no leído un comentario. Y juntos seguimos manteniendo un 20% de coincidencias de usuarios con la misma sucursal y eso, cuando cada día se suman más usuarios a nuestro hilo y me envían su número de sucursal es gracias a vosotros. ¿Porqué conocer a otro usuario de tu misma sucursal? encuentra tu respuesta, la mia es sencilla, ¿qué mejor testigo puedo tener ante un juez que otro cliente de mi misma sucursal, al que le vendieron las preferentes con la misma información incompleta y no veraz que a mí?. Gracias a todos, lectores y escribientes... ¡Ayúdanos a ayudarte! es lo que nos ayuda a todos. P.S. segunda y última petición de licencia sin goce de sueldo...
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Josuant 12/07/12 11:06
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Hola Marcufe, lo primero que he aprendido al leer el comentario anterior de Sasha es que no he aprendido a contar una historia, ya que no le pido a nadie que haga "menos"... o tal vez no le he entendido yo a él; es igual. Mi desarrollo de la historia se refería -o al menos lo pretendía- a ¿qué he aprendido yo sobre cómo funciona un foro virtual"... en cuanto a tú pregunta sobre ¿qué he aprendido yo de Bankia y su modo de actuar para con sus clientes con preferentes?, ya lo sé desde hace seis meses menos dos semanas, yo solo tengo un camino (#1) para recuperar lo que considero que es mío. Y en ese camino, tengo que ser consciente que viajo con "mi" verdad como equipaje y que ese camino es largo y voy a sufrir "heridas", y algunas van a escocer. un saludo
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