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Josuant 13/09/12 14:47
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Hola Renegada: muy probablemente no voy a saber darte razones para mi posición con respecto a tu duda final, clave -en mi opinión- cuando llegue el momento de tomar (más) decisiones sin vuelta atrás. Y es una pregunta clave que tenemos que contestar(nos) individualmente, y al mismo tiempo que otra a la que va asociada biunívocamente ¿crees que va a haber alguién que escriba negro sobre blanco la respuesta? -y por alguien me refiero a Gobierno (RD Ley), Comisión Europea de Competencia (MoU) o Bankia (propuesta de canje). A esta última pregunta, añado, mi respuesta es "no", y yo estoy convencido que nadie nos lo va a decir (escribir) de forma tan clara. Cuando uno hace un plan de viaje para ir del punto-A al punto-B, primero eliges cuáles son los caminos posibles (digamos 4) y descartas de entrada aquellos que por un motivo u otro sabes que no te llevan a tu destino final (no todos los caminos que llevan a Roma te interesan o puedes coger; la carretera de ese camino está cortada por obras; hay una manifestación de ovejas trashumantes en el camino y a la hora que tú sales, etc.)... y decides el camino final basándo tu decisión en varias informaciones previas (experiencias de anteriores viajes, información de tráfico, personas que te acompañan en el viaje, etc.). Ya hemos hablado antaño en este foro de las posibles variantes de decisión ante el canje; recuerdo varios comentarios de compañeros que puedes leer (los busco si no los recuerdas) y como el tiempo de aquellos comentarios ha pasado y hay algunas circunstancias nuevas, mes a mes o semana a semana, se realimentan (las opciones) de la realidad que vivimos (Congreso, EU, MoU, RD Ley, BOE, Noticias en la prensa y TV, etc.). En este tema de preferentes de Bankia, la metodología -para mí- es igual al plan de carreteras, pero con un eje de realimentación, siempre hacia atrás, si lo que ofrecen no es aceptable; me explico -mejor, porque esto se alarga y de momento todo lo que escribo es retórica. En la situación de espera (ya diez meses) que nos rodea primero defines -seguramente ya lo hiciste hace semanas o meses- el camino de demanda judicial (alternativas: si/no/ya veremos) que luego puede realimentarse si otro camino tiene una incidencia inesperada (y siempre que el camino de demanda no fuese un "no" claro). El segundo camino es el canje (si/no). No existe la opción "ya veremos" porque la oferta tendrá un periodo de validez determinado no ampliable. Si en el canje dices "si", automáticamente cierras el camino de demanda (RD Ley). Si en el canje dices "no" puedes realimentarte al camino de demanda (mejor tenerlo muy avanzado como he leído ya a muchos antes decirlo y -sin ir más lejos- a "Rebus sic stantibus" esta tarde), y entonces ya solo tienes (si/no). Si has dicho dos veces no (canje y demanda) ¿cuál es la situación?... seguro te has dado cuenta que todo lo anterior lo he escrito sin ayudarte, y además para llegar ahora al mismo punto de tu duda inicial. En ese momento (ya especulo) te pregunto -para que las contestaciones que tú te hagas te respondan a la pregunta que hacías en tu comentario inicial. 1. ¿crees que Bankia va a remontar y convertirse en un banco solvente, liquidez y con beneficios en 2-3 años? 2. ¿crees que Bankia va a mantener o incrementar su cartera de clientes para permitirle reducir el periodo anterior? 3. ¿crees que el plan de reestructración que exige el MoU a las entidades que pidan ayuda, i.e. Bankia, y por tanto reducir número de oficinas, empleados, etc., de forma significativa... (he leído en algún medio recientemente una quita de empleados del 40-50%)... y con ello (la reestructuración) va a favorecer que se alcancen los objetivos de los dos puntos anteriores? 4. ¿crees que el FROB no va a realizar una liquidación controlada de las cajas que integran el grupo Bankia cuando la entidad nacionalizada no cumpla las condiciones de provisión de los RD ley de reforma y saneamiento del sistema financiero (febrero y mayo si no recuerdo mal)? 5. ¿crees que algún banco, tipo Santander, BBVA, o la Banca Extranjera que pudiera estar interesada, a medio plazo y con lo que se conoce de no recuperación de la economía europea (paises del sur conocidos en el norte como "pigs", "piigs" o lo más reciente "piiggs"), nacional, y comunidades autónomas en 1-2 años, va a aceptar recibir una entidad como Caja Madrid con acreederos con participaciones preferentes al 100% que no aceptaron un canje en 2012?. Te pido disculpas, debía haberlo escrito al principio, si te hago 5 preguntas cuando tú solo te hacías una; pero creo que si respondes a las cinco que (me) te hago, encuentras la respuesta a la original tuya. un saludo PD... y esto lo escribe alguien que no conduce, para que nadie se lleve a engaño.
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Josuant 10/09/12 08:48
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Os deseo una feliz semana... No es un tema nuevo, seguro que es conocido -si no por todos- por muchos de vosotros; probablemente alguno ya lo ha leído antes, pero he creido que resume de forma muy gráfica y resumida el torbellino en el que nos encontramos -con el tiempo se acerca ya a tornado, y como alguien no sea sensato y presente una solución pronto, va camino de convertirse en ciclón tropical. un saludo El circuito de las preferentes
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Josuant 07/09/12 17:40
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Hola Minies79 (u otra persona que no lo hubiera leído): por si te siguen quedando dudas sobre el hecho de que puedes presentar una demanda judicial, por ejemplo civil, solicitando la anulación del contrato de 2009 (o en 2010/2011 si es el caso) cuando el juez sentencie a tu favor, y sea sentencia firme, el FROB no puede impedir la ejecución de la misma, i.e. la devolución del dinero invertido (con el calculo y resta de intereses que ya se ha comentado en otras ocasiones= Nominal invertido + intereses legales - intereses recibidos del cupón, con el cálculo de intereses en los años que -en cada caso- correspondan). No te lo digo yo, lo puedes leer en estos comentarios anteriores con respuestas de dos abogados: 1. Pregunta: http://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/1047209-que-pasara-participaciones-preferentes-caja-madrid-7-tae?page=1357#respuesta_1435199 2. Respuesta: http://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/1047209-que-pasara-participaciones-preferentes-caja-madrid-7-tae?page=1359#respuesta_1435473 También Marcufe lo consultó con otro abogado y aquí tienes el comentario: 3. http://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/1047209-que-pasara-participaciones-preferentes-caja-madrid-7-tae?page=1382#respuesta_1438454 un saludo
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Josuant 05/09/12 17:52
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Hola Minies79: como escribía antes, te puedo dar mi opinión, pero eso y poco o nada -en este asunto- es casi lo mismo. En mi opinión (y con apoyo de la chuleta), los fiscales son funcionarios públicos, no hay que pagarles particularmente para que atiendan tu escrito, que actúan para que la ley se cumpla en el ámbito de su intervención y responsabilidad. De forma que si ven, confirman o tienen pruebas que ha habido alguna actuación comercial por parte de una entidad financiera que no actuó de acuerdo a las normas establecidas por el Banco de España y la CNMV tiene, a diferencia de las anteriores, el deber de actuar judicialmente, especialmente si las mismas circunstacias fueron reiteradas por parte de la entidad en miles o decenas de miles de personas -y me estoy metiendo en barros y lodazales. Si uno envía un escrito de forma genérica "me siento estafado, somos 700.000, estos son mis datos personales, etc.", entiendo que un fiscal provincial, de comunidad o el fiscal general realice un análisis estadistico de "x-personas por provincia, por entidad-Y, se consideran engañados por motivo-Z" y la suma de esos datos estadísticos a nivel de España es lo que el Fiscal General del Estado entiendo va a llevar a cabo hasta el 21 de septiembre conjuntamente con el resto de fiscales a nivel nacional. Yo considero que el escrito es, o debería ser algo más personal y con datos tangibles y probatorios... "yo fulanito de tal, DNI, con domicilio en la calle-menganito, se considera engañado por la entidad-E, en la sucursal-S, en fecha-F, en la comercialización de W-euros, basando esta afirmación en los siguientes hechos: se falsificó la firma (en honor a Crespin), no se realizó el test de idoneidad o conveniencia o solo se hizo a uno de los titulares, solo firmo el contrato de compra uno de los titulares, soy un ahorrador que ha invertido en depósitos a plazo fijo como se puede confirmar en un histórico que si se precisa puedo enviarle(s), desconozco lo que son las acciones preferentes, comercializadas en la entidad-E, durante la comercialización la entidad-E no me informó de los riesgos que este producto complejo tiene, firme los documentos en base a la confianza de que estaba en una entidad supervisada por la CNMV y el BdE, con resultados contables controlados por dichas entidades, el comercial me informó que el producto era seguro, incluso me dijo que él/ella había comprado para sí o su familia, que si algún día necesitaba parte o todo el dinero que no me preocupara que en 48 horas se podía vender, que había muchos compradores interesados en ese producto, que me lo ofrecían porque era un cliente preferente y que se iba a agotar con seguridad en pocos días; ellos me llamaron, incluso se canceló un plazo fijo sin coste en intereses para aprovechar la oportunidad, que la inversión era a cinco años, y la entidad-E amortizaría al 100% del capital invertido enesa fecha... etc., etc. etc. Sobre esa base, un fiscal tiene elementos, no solo estadisticas, y hechos más que relevantes para iniciar un procedimiento detallado y concreto sobre la actuación de una entidad-E en la comercialización de participaciones preferentes...y si además tiene m-miles de escritos similares o muy similares ... ¿aquí huele a quemado?, tal vez se esté quemando el monte. Y cada uno añade esto que a él o ella le ocurrió, y quita esto o aquello que en su caso no se dió...pero, claro, es solo mi opinión. un saludo
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Josuant 05/09/12 14:48
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Para el que no tenga seguro dónde enviar su escrito de reclamación a la fiscalía de su comunidad autónoma o provincia, copio el enlace donde lo encuentra. un saludo http://www.fiscal.es/cs/Satellite?cid=1240559967388&language=es&pagename=PFiscal%2FPage%2FFGE_subHomeImagen A la derecha hay un mapa y sobre el puedes ver el texto "Fiscalías Territoriales", se pincha sobre este título y aparece una pantalla donde se elige vuestra provincia o comunidad directamente posicionando el ratón sobre el mapa (algunas comunidades tienen más de una fiscalia provincial) y en la nueva pantalla a la derecha nuevamente aparece el enlace de la fiscalía seleccionada, nuevamente se selecciona... entre los datos nuevos está a la derecha el enlace "direcciones y teléfonos"... y "that's all my friends"... eso es todo amigos.
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Josuant 01/09/12 16:42
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Hola Robopreferente, estoy a tu disposición. un saludo P.S. Leo muchas preguntas en el foro desde ayer que no se cierran con una respuesta. Por ejemplo (Morbel) este real decreto-ley entrará en vigor desde el momento de su publicación en el «Boletín Oficial del Estado» que fue ayer, 31/08/2012. A pregunta de Gabi123, estoy leyendo el RD Ley y no he llegado a si hay cambios en la respuesta a tú pregunta respecto a lo que leí en el borrador del RD Ley; si no la hay, se calcularía, más o menos, así: ayer en el SEND el último valor cotizado (o valor de mercado en el SEND) fue 38,950 (teniendo 100 como el valor invertido en la fecha de compra), por lo tanto hay que aplicarle el +10% lo que llevaría a 42,845, es decir por cada 1.000 euros invertidos la recompra sería 428,45 euros. Téngase en cuenta que el valor de mercado se fijará, presumiblemente, por una entidad independiente y se llevará a cabo después de conocer la situación financiera real de las cajas nacionalizadas (a mediados de septiembre) por lo que ese valor de mercado que he elegido es el actual del SEND, y -a fecha de hoy- no hay ningún documento oficial que diga que ese es el valor de mercado para la opción de recompra. a Pedro33, el aspecto judicial, aunque se ha comentado después por varias personas, es importante saber que lo que el RD ley indica es la demanda judicial sobre la opción de recompra (vía Audiencia Nacional) y no sobre la demanda judicial de "nulidad" del contrato firmado en 2009-2011 (según cada caso) la cual puede llevarse a cabo si se presenta antes de cumplirse el peridod de 4 años desde la fecha de contratación (confirmado por dos abogados consultados, uno por Marcufe y otra en este propio hilo).
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Josuant 28/08/12 15:21
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Ni creo ni dejo de creer, pero mejor leer noticias positivas que ya tenemos bastantes negativas desde ayer por la tarde y, aunque al final de tanto ir y venir a la fuente, en el camino el cántaro se les pueda romper, lo leído tampoco cambia los caminos que tenemos. un saludo http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-economia-alonso-pp-dice-gobierno-trabaja-afectados-preferentes-no-pierdan-solo-euro-20120828134828.html
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Josuant 25/08/12 19:49
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Hola a todos: yo no tengo preferentes de la CAM, ni obligaciones ni deuda subordinada de esta caja (lo mío es algo más complicado pues son de Caja Madrid y ahora dependemos de los "buitres") y si escribo este comentario es solo para unirme al deseo de leer un día no muy lejano en este hilo un comentario de alguno de vosotros en el que se lea algo como: [...] "Hoy he vendido las acciones de BS a 2.3x euros y he recuperado (incluidas comisiones) el 100% del dinero que, hace unos años, deposité en un plazo fijo; a partir de hoy recupero mi vida diaria"... os sigo leyendo con el deseo de leer ese comentario. un saludo
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Josuant 25/08/12 18:33
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Hola Preferido y Ff_pp_: yo en cambio voy a seguir participando y asistiendo a todos y cada uno de los actos electorales en los que como ciudadano me convoquen a participar; ya sean elecciones municipales, comunidades autónomas, nacionales al senado o al congreso, europeas, referendum, etc., y en todas ellas voy a dar mi voto introduciendo siempre la misma papeleta de "Participaciones Preferentes" y nominalmente voto a los siguientes representantes: PPR Caja Madrid, PPR Catalunya Caixa, PPR La Caixa, PPR Caja de Ahorros del Mediterraneo, PPR Bancaja, PPR Banca Cívica, PPR Telefonica, PPR Endesa, PPR Repsol, PPR Banco de Valencia, PPR Unnim, PPR Bankkinter, DS Caja Madrid, OS CaixaBank, OS Unnim, PPR Caja España, PPR Unión Fenosa, etc., etc. No creo que vaya a tener problemas por seguir añadiendo representantes con derecho a escaño. Al menos los interventores de "los otros" partidos políticos tendrán que sumar "mi voto" aunque ya sea nulo. un saludo
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