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Josuant 23/08/12 20:03

Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE

Hola Juntospodemos, primero te comento lo fácil... cuando respondes a un comentario de un campañero, tu comentario va "en respuesta a" el compañero al que respondes. Ahora lo que te preocupa en tu último comentario: cuando editas un comentario pinchando en "contestar a este tema" Rankia lo tiene preparado para que salga tu comentario sin incluir ningún nombre en "en respuesta a" como verás por ejemplo los comentarios de otros compañeros... ¿y por qué no te lo hace así a tí?... te contesto, porque a mí también me pasaba hace unas semanas lo mismo... es por el programa de acceso o navegador de internet que utilizas, ya sea Explorer (IE), Firefox, Google, Opera, u otro diferente... incluso depende de la versión del navegador que tienes intalado en tu PC. No sé si te sirve, pero de cualquier form "Jadell" ya sabe que cuando ve una respuesta con su nombre y el número de comentario es el "1" es un comentario o reflexión en general a todos y no dirigida específicamente a él. Y ahora la razón de este comentario, y es para decirte que no andas mal encaminada cuando dices: [...] "y no me termino de creer que Bruxelas OBLIGUE a la quita de NUESTRAS preferentes". Estás en lo cierto, y para que lo leas te recupero un enlace que antes incluyó el compañero Goyobelix el cual os animo a volver a leer, especialmente leer el párrafo que dice [...] "Pero la diferencia es que la Comisión no pensaba exigir una quita a los acreedores, o pérdidas a los accionistas en caso de ayuda pública a una entidad hasta 2018. ¿El motivo? Que pretendía dar a los Gobiernos tiempo para que incorporaran en los contratos de compraventa de acciones o concesiones de crédito cláusulas que ampararan esa actuación. Ahora que nos expliquen porqué nos dicen que van a aplicar una regla en 2012 que exige Bruselas en 2018... ¿o es que necesita el Gobierno los miles de millones que se ahorra con las quitas para tapar otros agujeros propios?. un saludo http://economia.elpais.com/economia/2012/08/22/actualidad/1345668305_701530.html

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Josuant 23/08/12 11:54

Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE

Hola "rebus sic stantibus", leo que estás haciendo comentarios en otro foro sobre preferentes y deuda subordinada y por ello te agradecería si nos puedes ayudar y comentar algo sobre el tema que en estos momentos más nos puede preocupar. Como puedes leer en el comentario anterior a este mío de "raqmillan" tienes la forma de acceder a un borrador del RD Ley que mañana puede aprobar el Gobierno, y en este otro comentario, tambien de "raqmillan", http://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/1047209-que-pasara-participaciones-preferentes-caja-madrid-7-tae?page=1356#respuesta_1435033 hay una una referencia a que el Gobierno pudiera, con ese RD Ley, cubrirse las espaldas y vetar la posibilidad de que los inversores que sufran las pérdidas mediante quitas (sea de participaciones preferentes o de deuda subordinada) puedan recurrir judicialmente la medida llevada a cabo por el FROB... “los titulares de instrumentos híbridos de capital y de deuda subordinada afectados no podrán reclamar de la entidad ni del FROB ningún tipo de compensación económica por los perjuicios que les hubieras podido causar la reestructuración de la deuda". Como abogada ¿qué opinas al respecto?, ¿es posible que un RD Ley de agosto de 2012 no permita poner en septiembre u octubre de 2012 una demanda de nulidad sobre un contrato de fecha mayo de 2009?... Desde mi ignorancia legal o judicial pudiera entender que esa situación se diese para aquellos acreedores de PPR o DS que acepten la propuesta de recompra de forma voluntaria (por ser generoso con la expresión) digamos en los próximos meses, pero aquél o aquellos que no acepten (voluntaria o forzosamente) la propuesta de recompra del FROB o de la propia Entidad Financiera siempre tendrán la posibilidad de ir a un abogado, poner una demanda (dentro del periodo que marca la ley de 4 años desde la fecha del contrato original) y presentar una demanda civil o penal solicitando la nulidad del contrato original... y si hay base probatoria, ganar la demanda. Gracias anticipadas por tus comentarios. un saludo

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Josuant 22/08/12 10:27

Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE

Hola Rescate, no es que yo (u otro) me considere uno de los "Antigüos", más bien -haciendo un guiño a la reseña literaria a George Orwell que hace un tiempo hizo el compañero "juntospodemos", estaría más cerca de los "hobbit" de la Comarca (Tierra Media) y sinceramente creo que estamos en el mismo circulo de debate de hace dos meses, que a su vez fue una repetición del circulo de comentarios de hace cuatro, que fue otro calco del de hace seis. Y en ese "status" de debate, yo -egoistamente- prefiero preparar y documentar mi próximo paso (y solo estoy en el Km.5 de la maratón). Desde el inicio (el mio), a mi modo de ver, estamos jugando como en una partida de "ping-pong"; en ese momento del juego en el que el jugador bueno está continuamente haciendo tiros de "mate" a una y otra esquina y el jugador que se ve va a perder el juego "solo" parece saber cómo devolver la pelota esperando el error del contrario; o como el jugador de ajedrez que en lugar de tener una estrategia definida (porque se lo ha currado leyendo y aprendiendo) solo juega a la defensiva poniendo piezas enfrente del maestro entorpeciendo sus movimientos, sin darse cuenta que "la reina" ya corre por su banda derecha y "la torre" por su banda izquierda en busca del jaque mate. Desde un comienzo hemos ido esperando el movimiento de Bankia y reaccionando a ese movimiento y solo en algunas ocasiones fuimos lo suficientemente hábiles como grupo (en mi opinión) para hacer un movimiento estratégico (carta a consumo, carta a políticos, reuniones con políticos, alguna manifestación mas voluntarista que efectista, presupuestos de bufetes, "dejarse ver" por algunos en la propia oficina, etc.)... no es suficiente para ganar la lucha, tal vez ni siguiera la batalla inmediata, pero nos colocó (es mi convicción) en una posición claramente mejor para el siguiente movimiento estratégico -que últimamente tarda en madurar. No le voy a decir a nadie lo que tiene o no que hacer, nunca lo he hecho; no le voy a decir a nadie lo que tiene o no derecho a escribir en este foro (yo sólo me censuro a mí mismo opiniones o informaciones que creo no debo decir en abierto); y tal vez por ello tampoco aprecio algunos comentarios que "me quieren decir lo que tendría que hacer o lo que debería hacer". Lo que creo es positivo, lo hago (sea quien sea quien ofrece la idea original); si es realmente positivo lo comparto y el/la que lo considere interesante es su decisión hacerlo, no hacerlo, criticarlo o directamente tirarlo a la basura. Tal vez, por no decir seguramente, este mismo comentario es uno de los que, hace unas horas, me hubiera autocensurado. un saludo P.D. os lo he dejado fácil...

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Josuant 16/08/12 12:16

Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE

Hola Jadell: aunque ya sabes que no me gusta opinar sobre "futuribles" yo te aconsejo que "cuando toque" hagas bien las cuentas ya que el 5% durante 6 años sobre el 70% nominal no dá el 100% del nominal, incluso sin tener siquiera en cuenta el aspecto de Hacienda (IRPF) y 6 años con rentabilidad adicional negativa vía inflación. Me considero engañado en la comercialización de preferentes, pero al menos que cuando ofrezcan algo hagan bien las cuentas (son simples matemáticas de primero de bachillerato -para los más jóvenes, es lo que se estudiaba hace muchos, muchos años). un saludo P.D.: El comentario es con aprecio hacia Jadell, simplemente lo hago para evitar el posible equívoco.

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Josuant 07/08/12 20:24

Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE

Hola Preferido, si me lo aceptas, me voy a animar a dar mis dos explicaciones. Si lees la prensa, se dice que se encuentra en la ola alcista del propio Ibex35 y que los inversores y el mercado están revalorizando la acción de Bankia por la seguridad de que va a recibir los 19.000 millones de euros. Lo que yo pienso se basa en dos premisas; la primera, que están preparando un precio para la propuesta de recompra de preferentes serie-II de caja madrid (al igual que mantuvieron la cotización en 3,5 € durante los 90 días previos al periodo de canje (mayormente) de preferentes de Bancaja en abril, para después dejarla caer a 2,5€ y finalmente dejarla hundirse con la salida del Sr. Rato y la noticia de +3.000 millones de pérdidas en 2011. La segunda premisa, y más importante, que todos los ministros y el presidente a la cabeza se han ido de vacaciones, no hacen declaraciones, y el Ibex35 sube. Cualquier parecido con la realidad, seguro que es pura coincidencia. un saludo

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Josuant 07/08/12 12:09

Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?

Hola Manu64, ya tenemos la acción por encima de un euro, y como comentan antes Goyobelix y Koolh tiene toda la pinta de "preparación" para próxima oferta de recompra de preferentes serie-II de Caja Madrid 2009. La acción lleva 7 sesiones consecutivas con cierre positivo -no he encontrado otro periodo en toda su historia con un número de días mayor de subidas consecutivas. A ver si la suben por encima de 2,101€ y los del canje del primer periodo de fidelización podéis recuperar el 8,33% de las acciones sin mayores perdidas que el cambio "truculento" que os hicieron. un saludo

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Josuant 01/08/12 20:23

Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE

Hola Timaditto: preguntas de dificil respuesta para quien como tú y yo no tiene una bola de cristal, no especula sobre el futuro económico y no está en el Consejo de Ministros (y no por ello quiero decir que quien esté en una de esas tres situaciones, tenga una opinión más veraz o creible, pero me gustaría creer que al menos sí lo sería para los que están en el tercer supuesto). Para no hacerme vanas ilusiones, yo leo y releo (como un buen compañero que sé que, aunque no estuviese en cristiano también me acompaña en esa frecuente lectura) este texto del RD-Ley último aprobado por el Gobierno para el tema de participaciones preferentes: "Disposición final séptima. Facultad de desarrollo. El Gobierno podrá dictar las normas reglamentarias necesarias para el desarrollo de lo dispuesto en este real decreto-ley. En particular, mediante Real Decreto se establecerán los supuestos en los cuales las entidades emisoras de participaciones preferentes u obligaciones subordinadas deberán ofrecer su canje por acciones o por obligaciones subordinadas de la entidad emisora o de cualquiera otra de su grupo; así como los criterios para determinar el porcentaje del valor nominal de dichos instrumentos que deberán ser objeto de canje". Y eso es lo que en agosto de 2012 el Gobierno va a desarrollar mediante otro RD-Ley para cumplir la condición impuesta por el "conocido" como MoU firmado por el Ministro de Economía y Competencia en nombre del Gobierno soberano de España. Ahora ya en mi opinión (por lo tanto subjetiva y sujeta a error), el RD-Ley de agosto no va a definir una quita "per se", eso es competencia de la propia entidad financiera (tras aprobación del Hecho Relevante por la CNMV o/y con participación en el caso de entidades nacionalizadas del BdE) y que, Bankia, no lo va a presentar como una quita en su propuesta (salvo que sean "tontos" de remate) sino que lo presentará como un valor de recompra de mercado (cada uno luego interpretará a su modo de ver cuál es el significado real de ese valor de recompra) inferior al capital invertido en 2009 (o en fecha posterior para los que compraron a otro cliente en el mercado interno). No voy a escribir (especular) valores estimables que cada uno puede calcular (por ejemplo de otras propuestas de recompra de otras entidades o de la propia Bankia en marzo de 2012), en este sentido conocéis mi postura de no dar en abierto facilidades a la parte contraria, ellos son ya sufientemente "maniqueos" para hacerlo sin ayuda de "buena gente"... pero claro, tengo mi estimación. Un añadido, aunque no tiene que ver con tus preguntas; el día que declaró el Sr. Rato en la Comisión de Economía en el Congreso de los Diputados (26/07/2012), ¿recordáis cual dijo era la solución que Bankia tenía pensado ofrecer a sus "mejores clientes" para la recompra de las Preferentes serie-II de Caja Madrid?, ¿recordaís cuál era la propuesta que nos decían en las oficinas, incluso llamando a los clientes por teléfono a las casas?... ¿por qué no eran la misma solución?. un saludo

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Josuant 01/08/12 19:50

Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE

Hola Primerpaso, he corregido mi comentario anterior... antes no se entendía porque había puesto las palabras que dan la clave entre signos de "mayor" y "menor" y parece que esos simbolos hacen que se oculte al lector esas palabras. Ahora las he puesto entre "comillas"... y creo que ya el acertijo que era antes mi comentario se aclara... para reescribir un comentario ya escrito, solo tienes que pinchar sobre el "lápiz" y te da la opción de corregir lo que quieras y volver a salvar el comentario... si no es claro ahora, dímelo y lo intento hacer mejor. un saludo.

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Josuant 01/08/12 12:02

Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE

Si hay alguien con un fax a mano, una sugerencia. Fax de la fiscalia de la Comunidad autónoma de Madrid: núm. 914934853 El dato está en este enlace: http://www.mjusticia.gob.es/BUSCADIR/ServletControlador?apartado=buscadorMunicipios&ente=2807974020000&municipio=28079&tipo=FIS&lang=es_es&origen=G&URL_ORIGEN= El texto podría ser: Sr. Fiscal Superior de la Comunidad Autónoma de Madrid, D. Manuel Moix Blázquez 1. La fiscalía de GALICIA pide la devolución total a los compradores de preferentes de Novagalicia Banco http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/07/03/galicia/1341344944_486999.html 2. La fiscalía de GALICIA defiende que no haya quita en las preferentes http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/07/11/galicia/1342031435_964437.html 3. El Fiscal Superior de ANDALUCÍA ve indicios de estafa en las preferentes y emite un decreto para investigar un caso que puede afectar a 100.000 personas http://www.larazon.es/noticia/5252-el-fiscal-superior-de-andalucia-ve-indicios-de-estafa-en-las-preferentes 4. En CANTABRIA, 15.000 cántabros con "preferentes" esperan que la Fiscalía presente una demanda colectiva http://www.cantabria24horas.com/noticias/15000-caantabros-con-preferentes-esperan-que-la-Fiscalaia-presente-una-demanda-colectiva/36632 Y en la Fiscalía Superior de la Comunidad Autónoma de MADRID que Usted dirige, ¿cuál es su actuación con los cientos de miles de afectados en su Comunidad? Atentamente, miles de afectados que también esperamos leer sus declaraciones al respecto en los medios escritos y audiovisuales, porque sería un reflejo de que ya ha iniciado su actuación procesal. un saludo P.D. Recuerdo haber leído también acciones de las fiscalías de La Rioja y del Pais Vasco pero no encuentro en estos momentos esos artículos

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Josuant 31/07/12 21:45

Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE

Raquel, Antonio, Otramas, y un largo etcétera, a todos/as los que hace unos días en público y en privado fuisteis tan generosos con vuestro afecto y hoy lo seguis siendo. Gracias a todos por seguir aquí haciendo lo correcto, i.e. ESTAR, para bien del que necesita apoyo en sus dudas, respuesta a sus preguntas o simplemente encuentra un rato de "relax" con vuestros comentarios. Hoy, más centrado en lo importante, "El Grupo", espero saber dejar atrás alguna sombra que llegó en mal momento y recuperar la senda que no debí de dejar (“mea culpa” un instante de debilidad). ¡Gracias a todos/as!. un saludo P.S. Hace unos días leí una respuesta en otro hilo que creo oportuno recoger aqui. De su autora, leer todo lo posible (yo más de una vez, para asentar los conceptos). http://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/1123902-jurisprudencia-sentencias-participaciones-preferentes-deuda-subordinada?page=2#respuesta_1397540

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