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Kimkim 18/03/21 21:58

Ha respondido al tema Cobas AM: Nueva Gestora de Francisco García Paramés

Casi totalmente de acuerdo, vuelvo un poco a la carga con mi visión de las valoraciones en un entorno de superciclo:Ahora mismo está claro que esto no es una commodity sino son dos, los eco y el resto. Y es totalmente cierto que hay una diferencia muy grande. Pero mi visión es que esto es así porque la oferta supera ampliamente a la demanda. Si llega el famoso superciclo y la demanda supera ampliamente la oferta, esto va a ser mariquita el último y todo se va a alquilar a precios estratosféricos. Eco tendrá una ocupación del 100% y en cuanto esté libre habrá tortas para llevárselo (y pujas al alza para llevárselo). Pero el resto igualmente tendrán una demanda tan grande que nadie va a tener problemas y realmente hay más margen de maniobra jugando en el suelo que jugando en la élite donde no todo el mundo quiere/necesita estar. ¿Habrá un spread entre eco y no eco? Si, seguro, los costes de operación son simplemente menores, eso se tiene que trasladar si o si al precio del charter. ¿Será tan grande ese spread? En un entorno de amplia demanda, no estoy tan seguro... Algo así como cuando te vas a Ibiza a alquilar un coche, salvando las distancias por el tema de costes de operación. Si vas en noviembre, el Mercedes te cuesta 150€ al día y el Fiat Panda 25€ al día. Y si vas en agosto el Mercedes te cuesta 600 (x4) y el Fiat 200 (x8). Pero bueno, que creo que al final estamos de acuerdo... OET es la jugada tranquila y segura en la que ganas si o si. El resto, según donde te metas es menos tranquilo y tiene mayor potencial de revalorización en muchos casos. Y ya pues que cada uno se la juegue a donde quiera con la rentabilidad/riesgo correspondiente, aunque he de decir que no creo que ninguna supere en rentabilidad/riesgo a OET, sólo la podrían superan en rentabilidad... Y escribiendo esto me doy aún más cuenta de que tengo que meter en OET, que ya lo tenía en mente pero cada vez que lo pienso detenidamente me apetece más. A ver si corrige mínimamente y le entro duro...

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Kimkim 18/03/21 19:10

Ha respondido al tema Cobas AM: Nueva Gestora de Francisco García Paramés

Nada de perdón por la chapa, un placer leerte y debatir! Voy yo con una chapa también, aunque cambiando un poco de tercio del tema cotizar en un país u otroCon la tesis de OET estoy de acuerdo, está claro que van a ganar dinero si o si. Leo mucho a OriginalBraila así que te puedes imaginar que la tengo bien interiorizada la tesis, está el tio dia tras día dándole caña jajajaRespecto a lo que comentas en tu último mensaje de valoraciones NAV moviéndose entre 0,5x y 1x estoy de acuerdo, pero no estoy totalmente de acuerdo en que tener mejores barcos vaya a suponer mayores retornos (asumiendo que se mantienen multiplos). Tampoco digo lo contrario, sólo digo que no estoy seguro, por eso me gusta DHT, creo que te da la volatilidad de las chatarras con el control y estabilidad de tener ecos y TCs. Intento explicarme, pasamos al escenario donde eco es el rey y se comienza a achatarrar a diestro y siniestro todo lo que tenga más de 17.5 años (que es el escenario que creo todos manejamos):Los rates eco suben como la espuma, está claro. Y de la mano las valoraciones. ¿Y los otros? Aquí va la divergencia entre nuestras ideas creo:Yo creo que suben y, proporcionalmente, más aún que las valoraciones de los eco (no hablo del multiplo de las acciones, que eso era el otro tema). Los valores de los barcos no son lineales y una subida del suelo en los valores beneficia más a las chatarras que a los nuevos. Y, en mi opinión, un superciclo te sube igual o más el suelo que el rate máximo, especialmente cuando hablamos de un desbalance oferta-demanda. Y aquí es donde está la divergencia, que va de la mano con la divergencia esperada de rates, que yo no creo sea tan grande como piensan algunos como OriginalBraila.Además de eso, los barcos pierden mayor valor cuando son jóvenes y luego poco a poco se aplana la curva, cada año pierden más valor, mientras que los barcos nuevos se deprecian (históricamente) más lento. También creo que la oferta-demanda significaría que la curva se aplane más aún y a partir de cierta edad los valores no caigan, dando lugar a una especie de logaritmo de base 0<x<1 donde los ecos valen mucho más pero se planta un suelo mucho más alto: Entonces, volviendo a comparar flotas llegas a que:ECO: se te revaloriza el barco de 80M€ por barco a 160M€ (100%)No ECO: se te revaloriza la chatarra de 20M€ a 60M€ (un 200% por eso de la no-linearidad)Y en este punto, ahora si, estoy 100% de acuerdo en hacer el cambio a ECO, porque de ahí ya no tienes más que rascar, en cuanto se acabe el superciclo y se normalice la oferta-demanda tus 60M€ de valoración pasan a ser 10M€ y te has quedado sin barcos y sin dinero. Pero creo que debiera haber una ventana de oportunidad importante antes de dar paso a la transición ECO.Y si, en todo este tiempo la flota eco gana mucho más dinero que la chatarra flotante. Pero son cacharros con 20 años de vida útil, si le multiplicas la valoración x2, los rates que consigas son cosa del largo plazo y la valoración es lo que te mueve la aguja temporalmente.Por eso creo que OET es una apuesta a largo plazo y tranquila y, las que tienen chatarras tienen mayor potencial de revalorización siempre y cuando sobrevivan a la travesía por el desierto de 2021. Y ahí es donde me gusta DHT: cubre 2021 tranquilamente y luego pone en valor sus chatarras. Y en 6 años ya veremos donde está, pero yo espero estar fuera con un buen fajo de billetes

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Kimkim 18/03/21 15:58

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Si, como comentaba arriba era una comparativa sin pensarlo mucho y sin tener en cuenta apalancamientos, flotas, dividendos... En cualquier caso, he repetido el ejercicio incluyendo dividendos y los resultados son estos (no está todo en una gráfica porque no sé hacerlo). No cambia mucho la cosa incluyendo dividendos. DHT 102% retorno en las fechas seleccionadasHUNT 16% en el mismo periodoOET 28% en el mismo periodoTNK 102% en el mismo periodoFRO 111% en el mismo periodoDecir que no intento hacer ningún truco con timeframes ni nada, he cogido este porque me ha salido sin más, podemos revisar otros a ver qué tal va la cosa... Lo mismo con las empresas seleccionadas, he puesto las que me han venido a la mente y en este segundo ejercicio no todas porque había que ir una a una... Puedo meter otras si crees que es relevantePor lo general nunca vas a poder comparar peras con peras y siempre va a haber ciertas diferencias entre unas empresas y otras, pero realmente creo que el mercado en el que cotizan influye mucho... Al menos en el corto plazo (buscando en la gráfica cambios bruscos en la cotización debidos a eventos macro importantes)La impresión que tengo es que las que cotizan en USA responden más rápido y con más fuerza a las buenas noticias y más lento y con menos fuerza a las malas. Por el contrario, las noruegas tardan más tiempo en subir (la entrada de capital es más lenta lógicamente) y cuando hay problemas se desmoronan más fácilmente (lógico por la menor liquidez que tienen). Pero vaya, que estoy de acuerdo, es importante saber lo que compras y cuando lo compras. Sólo intentaba hacer un ejercicio en 5 minutos sin pensar mucho de ver qué sale y asumiendo que el mix entre unas empresas y otras haría que todos esos factores se anulen unos con otros.

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Kimkim 18/03/21 15:02

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NAT es el ejemplo perfecto de lo que pretendía decir, no se podría explicar mejorGran mierda cotizando mucho más cara que la mayoría supongo que por ser "American Tankers"Un ejemplo muy gráfico para los que no terminen de entender a qué me refiero:Fijaos qué pasa cuando viene una subida (octubre 2019, abril 2020...). OET se queda clavada en comparación con sus peers americanos, por mierderos que sean (TNK y NAT a la cabeza). Del mismo modo, en penúltimo lugar queda EURN, el europeo.Podéis probar a meter más (FRO, HUNT...). No he metido más por no liar el gráfico pero el resultado siempre es el mismo: cotizadas en USA pelotazo, cotizadas en europa bastante menos y en mercados raros, no responden. Y sin pararme a pensarlo mucho, diría que no influye tanto la flota o apalancamiento como el mercado en el que cotizan. Así es la bolsa...

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Kimkim 18/03/21 11:19

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La cuestión es... y es muy probable que me equivoque por listo:Esas mismas empresas, con esos mismos fundamentales, ese mismo negocio... ¿Crees que estaría cotizando igual en el NASDAQ? ¿Estaría cotizando a unos múltiplos más altos?Eso es lo que intentaba decir. No es que no se pueda hacer un x7 o x100, sino que por el simple hecho de cotizar en USA se te adjudica un múltiplo más alto casi instantáneamente. O así lo veo yo, vaya, a eso me refería cuando "me metía" con OET. Es un empresón, en muy buena situación y que se revalorizará seguro, lo que no tengo claro es si más que sus peers cotizando en USA.Eso si, como hagan dual-listing como comentaba Jorge puede ser un pelotazo de espectáculo en mi opinión...

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Kimkim 17/03/21 22:42

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Si, está claro que desde el punto de vista de análisis puro OET es el claro ganador. Han jugado muy bien sus cartas y están en un escenario donde si va mal para todos ganan y si va bien para todos ganan másYo estoy esperando a que corrija un poco para entrarle, pero realmente hay algo que no me termina de convencer y es simplemente intuición, nada concreto. Pero bueno, como te puedes imaginar mi intuición vale entre cero y nada jajaja

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Kimkim 17/03/21 17:06

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DHT sigue demostrando por qué son los mejores y, desde mi punto de vista, la mejor inversión en tankers ahora mismo:https://twitter.com/2Contango/status/1371921992337788932Los mejores con permiso de OET, que al estar cotizada en Noruega se puede quedar cotizando a multiplos de mierda toda la vida. Sin embargo, DHT es uno de los nombres que está en todas las listas de seguimiento y, cuando la cosa vaya bien, será uno de los principales receptores de inversores... Es como comprar AMZN, AAPL, MSFT... se valoran igual que el resto de empresas del mundo pero siempre tienen un premium. Pues igual DHT en shippingNo hay que olvidar que no todo es cuestión de a "cuanto vale", sino de cuanto está la gente dispuesto a pagar por ello... Si OET es barato pero no hay gente dispuesta a pagarlo, no te vas a salir con jugosos beneficios. A no ser que quieras ser el primero inversor buy&hold de largo plazo en shipping :) Pero creo que todos tenemos claro que esto no va de dividendos sino de que el precio de la acción suba, así que mejor dejar los mercados ilíquidos...

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Kimkim 11/03/21 16:50

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No sé nada de astilleros... Sólo me suena leer de refilón que los buenos son los Koreanos y Japoneses. Hyundai y Samsung me suenan, pero seguro que hay más... En cualquier caso como digo no sé nada de astilleros. Según creo entender esos son los premium que hacen los barcos de mejor calidad, pero eso no quiere decir que vendan más o con mejores márgenes... Como digo: ni idea

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Kimkim 11/03/21 14:48

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Para los que os gusta hundir la flota tanto como a mi... Empiezan a verse VLCCs que usan LNG:http://www.tradearabia.com/news/OGN_379867.htmlDiría que ya estaban en el orderbook porque dicen que los primero empiezan a flotar en 2022... Probablemente sea esta noticia: https://lloydslist.maritimeintelligence.informa.com/LL1135067/Shell-linked-to-LNG-fuelled-VLCC-orders-at-DSMEEn cualquier caso, lo más interesante de la noticia es el consumo de estos barcos en comparación con un ECO: nada menos que un 20% menos. Si comparamos con chatarras estilo TNK puede ser fácilmente un 50%; es decir, les cuesta la mitad de combustible operarlo (y recordemos que el combustible es el principal coste de operar barcos). Atendiendo a la segunda noticia que he puesto: 10 VLCC ~ 1bn$ -> 100M$ por barco, algo superior a un barco ECO a día de hoy, pero si te ahorras un 20% de bunker y además vas a ser el barco preferido de todo el mundo... Creo que se deberían empezar a ver más newbuilds de LNG y menos de fuel, aunque seguro que se me escapa algo...A ver si alguien controla este tema y comenta un poco

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Kimkim 09/03/21 19:37

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Creo que antes de invertir en Noruega es conveniente entender un poco la mentalidad de esa gente a la hora de hacer negocios.En mi caso, la experiencia con los nórdicos es de negociar un contrato de unos 20M€ en una primera fase y una segunda fase de >200M€ (nosotros contratábamos sus servicios). Era un proyecto de alto riesgo tecnológico.Pues bien, tras meses y meses de negociación, siempre encontraban algún problema al contrato. Lo miran y remiran todo cien veces y no son nada claros en sus comunicaciones, dificultando mucho el hacer negocios "a la americana" y de manera ágil.No sé si serán así siempre o es un caso aislado, la forma de ser que tiene esa gente junto con esto que te cuento, me hace pensar que en lo que a negocios se refiere son extremadamente conservadores, lo cual puede ser bueno o malo, según lo mires... Y mi intuición también me dice que les debe costar hacer negocios internacionales porque son bastante cuadriculados en su forma de hacer las cosas, estilo alemanes pero con otros maticesVamos, que para el que quiera compañías saneadas, tranquilas y estables puede ser un paraíso. Y además con valoraciones razonables seguramente, por eso de que nadie se mete ahí... Para inversiones value tal vez no sea el mejor sitio por eso de que los múltiplos nunca se van a expandir, pero para irte en busca de dividendos sin duda me parece una geografía interesante...A ver si alguien se anima a contar experiencias similares, que creo que es importante entender la manera de hacer negocios de los distintos países para canalizar lo mejor posible nuestras inversiones. Por algo EEUU son los reyes... entre otras muchas cosas, por su manera de trabajar y espíritu emprendedor/negociador

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