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Ricardo97 28/09/12 01:01
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
Perdón por mi error entre Caixabank y CX, en el caso de NCG también los afectados o muchos de ellos que han pedido arbitraje se preguntan que criterios sigue la entidad para ofrecer recuperaciones de su dinero a los clientes, al final un número importante de afectados ha solicitado el mencionado arbitraje y ya se han celebrado cientos de esos arbitrajes con laudos positivos en los que NCG acepta devolver, pero sigue la incognita de cuantos de los solicitantes serán finalmente llamados y por qué unos si y otros no con la consiguiente rumorología de agravios que te puedes imaginar(que si fulanito de tal le devolvieron todo porque tenía no se que cargo y yo sigo sin saber si me llamarán etc). En todo caso, la propia entidad prevé que no debieran ser mucho más de un 15% de los preferentistas susceptibles de recibir una oferta de reembolso de sus títulos una vez descontados los intereses percibidos, pero como te digo el proceso de arbitrajes aún está en marcha y, además, justo en medio de una campaña electoral.
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Ricardo97 28/09/12 00:43
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
Se que cada entidad puede tener su política y que CX no tiene porque seguir la misma política que NCG pero en esta última la categorización por la que te preguntas ladetermina una consultora pagada por el propio banco, lo digo por si puede servir de orientación sobre lo que ha hecho otra entidad al respecto.
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Ricardo97 27/09/12 01:06
Ha respondido al tema Os abro el hilo de las "lamentaciones"...
Pienso que muchas de las cosas que comentas tienen su lógica y estoy de acuerdo con ellas pero ten en cuenta, sin ánimo ninguno de polemizar por mi parte y siempre dicho desde el máximo respeto y empatía a la trágica situación de muchos de los afectados, que estamos hablando de entidades que sin los fondos europeos posiblemente acabarían por entrar en quiebra, quiebra fradulenta o culposa o como la llamen los expertos en la materia entre los que no me encuentro pero quiebra al fin y al cabo. Entonces, sin duda en el hipotético caso de que se demostrasen las estafas de las que tu hablas se les podría y debería pedir responsabilidades a los que llevaron a las entidades a tan dificil situación, pero no por ello dejaríamos de estar ante bancos que dependen en cuanto a las inyecciones de recursos de fondos europeos y, aunque nos resulte prepotente y sus condiciones nos puedan parecer injustas, de momento son ellos los que ponen las condiciones a la hora de resarcir a los inversores y revertir esa situación sería bastante más complejo que ganar un juicio por estafa o nulidad contractual cosa que, dicho sea de paso, tampoco es sencillo de conseguir como tu muy acertadamente apuntas en tu comentario.
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Ricardo97 27/09/12 00:15
Ha respondido al tema Os abro el hilo de las "lamentaciones"...
De acuerdo con tu opinión. Es más, estoy convencido de que si mi entidad pudiese, devolvería el dinero a bastantes más preferentistas de a los que finalmente lo va a hacer, no por bondad ni muchísimo menos, sino porque el brutal deterioro de imagen y la fuga de depositos está siendo de tal calibre que le compensaría económicamente "estirarse" un poco con el tema de las devoluciones de preferentes. El problema es quien pone la pasta y esos tienen un listón que no se va a poder superar si o si y, además, a los prestamistas el tema de los votos perdidos o de que haya que liquidar la entidad les da bastante igual porque viven a muchos miles de kmts de distancia.
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Ricardo97 26/09/12 23:52
Ha respondido al tema Os abro el hilo de las "lamentaciones"...
A ver y en ocasiones también hay casos que ni son tan blancos ni tan negros, pongo mi propio ejemplo: en el año 2005 compré unas subordinadas por un montante de 6.000 euros de una entidad financiera, el interés era correcto sin llegar ni muchisimo menos a las rentabilidades que alcanzaron las preferentes en su apogeo. Sopesé pros y contras, contras: la relativa iliquidez aunque en aquel momento el mercado secundario funcionaba de forma mas fluida que ahora, el bajo escalafón de estos titulo en el orden de prelación si el banco quebraba pros: un interés atractivo (insisto nada del 7 ni del 8 ni del 9 pero aceptable comparativamente hablando), unas cuentas anuales auditadas e inspeccionadas que aparentemente mostraban una solidez a prueba de bombas y, aunque resulte paradójico, precisamente el hecho de ser unos titulos a 10 años que me interesaba que produjesen reditos a miembros de mi familia pero que no fuesen vendidos con la misma facilidad con la que se puede disponer de un deposito en caso de que yo faltase y el hecho de tener una fecha de vencimiento cierta pero no exageradamente dilatada en el tiempo. ¿Me engañaron o me estafaron vendiendomelo como un deposito? rotundamente no ni yo pretendo tal cosa, ¿Sabía lo que era deuda subordinada cuando la compré? si; ¿Pretendo que se me devuelva el 100% de mi inversión al vencimiento alegando ignorancia o engaño? para nada; ¿Creo que los gestores de mi banco intervenido que se han marchado con multimillonarias indemnizaciones así como aquellos auditores e inspectores que en su momento certificaron la robusta salud financiera de mi entidad debieran pagar por las consecuencias de su nefasta gestión y se están llendo de rositas? Si, lo creo firmemente. Con esto no quiero decir para nada que no sean ciertas las miles de historias de compradores de preferentes que han sido engañados, por el contrario estoy convencido de que son absolutamente verdaderas, sino que también en toda esta historia de las preferentes y subordinadas hay un grupo de personas "de centro" que ni son ignorantes financieros ni tampoco expertos inversores. Simplenente, su entidad les ofrecio un producto con unas clausulas contractuales y lo avaló con una situación patrimonial aparentemente impecable y, a día de hoy, ni las clausulas inicialmente firmadas se van a poder mantener, ni la aparentemente excelente situación patrimonial de la empresa emisora de los titulos era tal.
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Ricardo97 24/09/12 22:45
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
No te sabría decir Pilar, yo no soy cliente de Caixa Catalunya, en el caso de Galicia NGC tenía un peso importantisimo en el ahorro de los gallegos y el coste económico, de imagen, político etc para la entidad y los políticos de todo lo relacionado con las preferentes está siendo muy alto, de forma que el arbitraje es una forma de tratar de salir de un atrolladero que está costando clientes y que puede costar votos. Con esto no prejuzgo que tenga que ser necesariamente malo para todo el mundo el arbitraje, creo que por meras matemáticas solucionará un número limitado de casos pero a quien se lo solucione contento que quedará con ello.
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Ricardo97 24/09/12 22:41
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
Hola mmareaserena, Yo creo que lo que me planteas no es contradictorio con lo que yo te comento, seguramente es que me he expresado mal al no ser yo un experto financiero, efectivamente, NCG ya ha hecho cientos de propuestas de devolución a clientes que consideraba "casos flagrantes" que, además, han sido favorablemente refrendadas por el laudo arbitral así que en este sentido el banco actua con la lógica que tu comentas. La duda o insatisfacción que asalta a muchos preferentistas y detentadores de subordinadas de NCG es que hay miles de solicitudes de arbitraje aún pendientes de resolver y no está claro cuantos de estos compradores de titulos recibirán una oferta de compensación satisfactoria por parte de NCG, ya que las previsiones iniciales de la entidad son no superar el 15% de casos aceptados como "fraudulentos", mientras que son bastantes más los clientes que (no entro si con razón o sin ella) consideran que se les ha vendido las preferentes de forma irregular. Espero haberme explicado ahora un poco mejor. Saludos
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Ricardo97 24/09/12 21:19
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
En el caso de NCG es la propia entidad quien selecciona si el cliente es susceptible de ir al arbitraje que solicitó, con esto no quiero decir que no pueda ser una solución aceptable y barata para según que casos pero vaya, que por mucho que el cliente solicite arbitraje si NCG dice que no es susceptible de someterse a este metodo va a ser que no, ya que quien hace la preselección de los clientes aptos es una auditora pagada por el propio banco. Por otro lado, me temo que la entidad tiene unos topes marcados desde arriba para el volumen de devoluciones que puede realizar y, teniendo en cuenta la cantidad de personas con poca formación financiera que compraron preferentes o subordinadas, va a haber muchos "preferentistas no inversores" que se quedarán fuera de la posibilidad de devolución "si o si" tal y como prevee la propia entidad financiera lo que sucede es que para cuando esto suceda las elecciones autonómicas ya se habrán tenido lugar.
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Ricardo97 24/09/12 10:18
Ha respondido al tema Os abro el hilo de las "lamentaciones"...
Una más que está de acuerdo con guantesdeblanco y Kajaman y que, además, piensa que se debiera extremar la prudencia en algunos consejos legales como los que se han dado en este hilo concreto sobre temas complejos y cuya solución final puede depender de muchas variables imposibles de determinar a través de un mero intercambio de internet. En ese sentido. me parece admirable el trabajo de foreros como, entre otros varios, W. Petersen que se limitan a aconsejar siempre con prudencia y experiencia y nunca mezclando cuestiones legales con opiniones personales siempre muy respetables pero que no se tienen por qué corresponder con el resultado final de un proceso legal complicado.
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