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Legislar no es tan fácil como parece

Hoy vamos a analizar unas propuestas de modificación legislativa que encontré en la web de Bankimia gracias a una aportación de Atreides. Con dichas modificaciones se trata más o menos de evitar que los subasteros o los bancos nos quedemos los inmuebles subastados por "bastante menos de lo que valen" dejando a los deudores todavía con un buen pico de la deuda activa.

De una primera lectura, lo primero que me ha dejado perplejo es que el cambio de la Ley propuesto no tiene como objetivo que los postores paguen más por los pisos subastados, sino más bien limitar el acceso de los postores.

Para ello, la autora del artículo formula varias propuestas que vamos a analizar:

Primera propuesta:

Una medida que podría ayudar a evitar lo anterior es modificar los artículos 670 y 671 de la LEC en el sentido que el acreedor ejecutante en ningún caso se pudiera adjudicar el bien subastado por un importe inferior a la cifra que se le deba por principal e intereses.

¿Me equivoco o con esta modificación nos quitaríamos de un plumazo al que hoy por hoy es el único postor superviviente de las subastas judiciales? Los bancos acreedores se están adjudicando hoy en día el 90% de las subastas, a veces por la deuda, a veces solo por una parte importante de la misma y a veces por la mitad del tipo.

Desde luego que ojalá desaparecieran esos competidores tan temidos. Sería una gran noticia para nosotros, los subasteros. Lo que no creo es que eso incrementara los precios de adjudicación, más bien lo contrario. Actualmente los subasteros estamos dejando desiertas la gran mayoría de las subastas pero seguro que si esta propuesta prosperara no volvería a haber una subasta desierta.

Segunda propuesta:

Una modificación pequeña que sería muy útil sería conceder una especie de opción de recompra o derecho de retorno al deudor que ha perdido la casa en subasta. Así se podría prever que si el deudor mejora su situación en un plazo de cinco años, tendría derecho a volver a adquirir la casa por el mismo precio que se pagó en subasta o por el que se la adjudicó el acreedor, más gastos e intereses. Esto implicaría que los adjudicatarios no se podrían volver a vender la casa con grandes plusvalías, es decir, no podrían hacer negocio a costa de la desgracia ajena.

Vaya, ahora es a los subasteros a quienes nos echan de las subastas. No digo que dejáramos de asistir a todas, pero desde luego esto enfriaría muchísimo nuestro interés por este vehículo de inversión. ¿Cómo lo ha llamado nuestra pionera legislativa? "A costa de la desgracia ajena". Está claro que no es nuestra mayor fan.

Una cosa sí es segura, si nosotros desaparecemos de las subasta los precios de adjudicación, lejos de incrementarse, caerían en picado. Sobre todo teniendo en cuenta que esta pequeña gracieta legislativa nos obligaría a contactar con el demandado y acordar con él un pequeño sobreprecio para que se renunciara por escrito a esa simpática opción de recompra. O eso o no compra en subasta ni Dios.

¿Es que nadie se da cuenta de lo realmente fácil que sería hacer que los precios de adjudicación de las viviendas subastadas se incrementase sensiblemente? Como subastero lo último que me interesaría es que la Administración consiguiera que los precios de adjudicación subieran, pero como se que nunca las implementarán, voy a aportar mis medidas:

  1. Con carácter previo a la subasta se resuelven todos los conflictos jurídicos que afecten al procedimiento judicial de forma que nada pueda afectar a la adjudicación
  2. Con carácter previo a la subasta se lanza sin contemplaciones al demandado, perdiendo toda posibilidad de recuperar su casa.
  3. Ídem con los inquilinos, que ven que su contrato pierde vigencia al verse afectados por subasta judicial.
  4. Reforma legislativa para que el dinero obtenido en la subasta se reparta entre los distintos acreedores en función del rango de sus derechos. Naturalmente después de haberse satisfecho las costas y gastos judiciales del procedimiento que ha instado la subasta.
  5. Una vez dictado auto de "venta judicial forzosa" se debe hacer cargo de la misma una empresa privada especializada cuyos honorarios sean en foma de comisión sobre el precio de adjudicación.
  6. Se alcance el precio que se alcance, la adjudicación será firme desde el primer momento sin dilaciones y al propietario se le entregarán las llaves en cuanto pague.

Naturalmente, que nadie espere que algo así pueda legislarse en España en los próximos 20 años. Para entonces yo ya estaré en mi isla.

Con la tercera propuesta de la jurista, que no afecta para nada a las subastas judiciales, si estoy de acuerdo:

Una medida más osada sería obligar por ley a las entidades bancarias a conceder carencias de amortización a aquellos que acrediten que han visto reducidos sus ingresos por causas coyunturales superables; de manera que si pueden pagar los intereses, puedan mantener la propiedad de la casa durante un tiempo razonable.

Alguien no se ha enterado de que eso ya existe.

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  1. en respuesta a Fcalvo
    -
    Top 100
    #40
    04/02/11 10:21

    pues hombre....

    está claro que lo que corresponde es legislar a favor del banco....

    es que esto de los mercados funciona muy bien cuando hay equilibrio y desde luego está claro que hoy existe un desequilibrio importante a favor del deudor, (tan pronunciado que los bancos están perdiendo mucha pasta mientras los clientes se estan forrando)....

    Por cierto... me asusta.... ¿Es justo que un banco se quede por 70.000 algo que vale 160.000?.-

    ¿No será normal que se legisle para que el banco se quede lo que sea por un precio que se ajuste a su valor?. ¡sobre todo cuando son los bancos los que deciden!, ¡porque ¿de quien son las tasadoras?... como clientes en un mercado desequilibrado y como empresas participadas por quien????

    ¿vemos normal que un banco se quede una finca que tasó en 16.000.000 Ptas, con una deuda de 11.600.000 por 500.000; que la venda por 12.000.000 y luego reclame 11.500.000 ¡mas gastos!---¿que gastos?

    creo que tenemos bastante margen en la normativa como para llegar a plantearnos chistes de comunistas....

  2. en respuesta a Yo mismo
    -
    #39
    04/02/11 10:04

    Dices, ¡hoy!: "Que no haya subastas, que se lo quede el banco por el 70% de su tasación"

    Dirás, ¡mañana! (si el mercado se reactiva y todo vuelve a la normalidad): ¡Que haya subastas! porque el piso que el banco tasó en 100.000 hace 6 años hoy vale 160.000 y por tanto no vamos a dejar que el banco se lo quede en 70.000 porque es una tremenda injusticia.

    Es decir, que según tú hay que legislar según convenga al deudor, no?

    Se te ve el plumero, macho

    Esto me recuerda un chiste:

    Le dice uno a un comunista:

    Oye, Si tú tuvieras 100 millones de euros le darías la mitad al partido. Y contesta que sí

    Y si tuvieras 6 pisos, le darías la mitad de ellos al partido. Y contesta que sí.

    Y si tuvieras dos gallinas, le darías una al partido. Y contesta que no.

    Sorprendido le pregunta: ¿ cómo es posible que des la mitad de tu fortuna y la mitad de tus propiedades y no entregues la mitad de tus gallinas? A lo que contesta: es que las gallinas sí que las tengo.

    Saludos

  3. en respuesta a Tristán el subastero
    -
    Top 100
    #38
    03/02/11 23:08

    y por cierto... no hacen falta las subastas....

    piso al 70% de lo que el banco dijo que valía para el banco.... y punto... ¡no hacen falta subastas!...

    que lo que intento decir es que no vaya a existir problemas, y por cierto, tampoco el objetivo es reactivar el mercado de las subastas... (cuyo mayor problema va a ser el de clientes), sino que hay que recuperar el país, y para esto hay que cambiar algo en el mercado inmobiliario.

    y en particular, acabar con la especulación inmobiliaria en todas las fases... ¡y especular es intentar conseguir vender algo más caro de lo que se compró!. (Pd... para lo de las reglas... ¡esto está en la constitución!)

  4. en respuesta a Tristán el subastero
    -
    Top 100
    #37
    03/02/11 23:05

    Es curioso...

    ¿Sabes cual es el rasgo característico del sistema de libremercado perfecto?. La ausencia de beneficios....

    Tienes razón que el capitalismo funciona por el ansia de beneficios, y por el medio del mercado se llega a la eficiencia máxima y los beneficios mínimos. Es un poco paradójico pero es así,.. (aquello de que la competencia lleva a las bajadas de precios y por tanto a igualarlos a los costes...).

    Pero ojo.. que los ladrones también funcionan por el ansia de beneficios...

    ¿sabemos cual es la diferencia en los dos casos?.... El cumplimiento de las normas.

    y hombre... No es mi casa, no es tu casa, no es la casa de nadie... Es el total...

    Pides muchísimas veces seguridad jurídica, pero esta seguridad tiene que ser para todo el mundo.. y si van a subastar el piso que tengo alquilado... ¡pues me vendrá mal!, ¡me joderá!, ¡y me cagaré en el inquilino y en haberlo alquilado!... pero si se me ocurre defender que por que me venga bien, ¡ aquí mejor que se fastidie un poco! y cuando me venga bien lo otro..¡seguridad jurídica!.... estaré defendiendo que el país está aquí...

    Por que yo juro que no entiendo que todos los precios mal, y nadie dice ni mu para exigir responsabilidades antes de nada al que falseo los precios de mercado... ocasionando la de dios bendita... luego no pretendamos cambiar las normas, (salvo que sean para mejorar las ejecuciones), y luego decir que contratos hay que cumplirlos...¡y otros no!.

    Esto no lo entiendo.... y no es el capitalismo que yo veo. Más que nada porque me lio, (a ver si alguien me hace una lista de los que deben responder y los que no, los que tienen que soportar pequeñas incomodidades y los que no....).

  5. en respuesta a Tristán el subastero
    -
    #36
    5.....s
    03/02/11 22:45

    tienes razon ayer te caia bien y hoy soy un trolll....seran las mayusculas?...o que el yugo del esclavo como un bravo sacudí...y cambia de humor hombre...por cierto a ver cuando seguimos con el tema liberal...ya te dire que es lo que provoco la constitucion de cadiz...Un abrazo sublime...

  6. en respuesta a Yo mismo
    -
    Top 100
    #35
    03/02/11 22:42

    Mi empatía es la que es y sí, tienes razón, si es mala la verdad es que no me doy ni cuenta. Yo me creía genial.

    En el Capitalismo está perfectamente descrito que con un posible enriquecimiento la gente está más motivada y funciona mejor. Por eso lo de que sean empresas privadas quienes organicen las subastas ¿Has visto cómo se lo montan las empresas subastadoras inglesas? Impresionante. De la incompetencia de los juzgados para subastar no tengo nada que añadir, tendría que volver a escribir el blog enterito, pero una cosa más ¿Si se tratara de tu casa y de obtener el mayor sobrante o la menor deuda residual posible, quién preferirías que organizara la subasta? Ejem, ejem, la mía que me la organice Christie´s si es posible.

    ¿Tratamos de que el deudor obtenga el mayor precio por su casa o eso es secundario? Si es lo primero, que se aparten los inquilinos, que aquí solo molestan. Además, su derecho es posterior al de hipoteca y por lo tanto cancelable, igual que pasa ahora con los embargos e hipotecas posteriores.

    Y sí, qué bonito si no hicieran falta las subastas, ni las cárceles, ni la policía, ni el Ejército, ni las armas. Yo también me apunto a eso.

  7. en respuesta a Tristán el subastero
    -
    Top 100
    #34
    03/02/11 22:27

    ¿Quien ha dicho que no se deben cumplir los contratos?....

    Eres tu el que ha dicho que las tasaciones eran todas irreales...

    Pues muy bien, ¿Alguien en la carcel?...

    Hablamos de cumplimientos o solo de "algunos" cumplimientos.

    o es que nadie debe responder de todo este marrón???

    Y por cierto... la banca encantada con la reforma de pensiones que a mi me afecta poco y a otros muchos....

    por cierto.. tu idea.... ¿para las hipotecas nuevas???? o para las subastas nuevas????

  8. en respuesta a Tristán el subastero
    -
    Top 100
    #33
    03/02/11 22:25

    A ver... lo del comentario, me referia a tu extrañeza de ¡porque la fama de los subasteros!. Voy a ser sincero y decirte que no creo que te des cuenta, (si lo creyese simplemente no estaría discutiendo contigo), pero quizás deberías mejor la empatía.

    es decir... sueles usar frases muy despectivas con los morosos, con los funcionarios y por otro lado a todo lo que sea triunfador... ¡pues hala!. Es algo que haces a menudo y no creo que te des ni cuenta.

    Cuando ponía el ejemplo del enterrador no me refería a eso, me refería a que tienen un enfoque realmente distinto.

    Y para ejemplarizar, dices que el objetivo es: .... ¡asi es el capitalismo!; pero esto no es cierto, el capitalismo no es así. y desde luego claro que podemos hacer algo.

    Planteas que el objetivo sea subir el precio de adjudicación; porque ni tan siquiera te planteas que exista un desequilibrio en el modelo... esto va tasación inicial, banco, moroso... (por su culpa), inutiles de los juzgados, subasta, venta, plusvalia del subastero y vuelta a empezar. Pero ¿por que no puede ser de otra forma?.

    tasación inicial, ¡con responsabilidad!, (son empresas que deben asumir riesgos); banco.. (que asume la tasación y por la cuenta que le trae se preocupará de que sea lo más apropiada posible; ¿que se pasa por debajo... pues no hay hipotecas y no venden?, ¡Riesgo y rentabilidad!; persona... juzgado a determinar responsabilidad para todo el mundo y fijar el fin... y luego si alguien quiere contratar a subasteros, abogados y lo que sea... ¡pues que lo contrate y lo pague!

    ¿Esto no es capitalismo?

    Y por cierto... ¿cambiar de un piso a otro no es tan grave?... hombre.. pues no se que quieres que te diga... como tengas a los niños en el cole, y tengas que cambiarte en febrero de un piso que este en una zona en la que llevas dos años en los que ha subido mucho el alquiler y ya no puedes pagar esta zona ....

    o que hayas comprado muebles...

    o que estes trabajando y no tengas tiempo de andar buscando pisos de alquiler...

    o cambiar todas las direcciones....

    o que te guste la vecina del quinto....

    vamos...

    y por cierto... para todo el mundo el objetivo es que no existan subastas...¡no que sean faciles!

    y lo de siempre...¡cuanta más gente metamos en esto, por muy bonita que sea la teoría, tenemos menos transparencia y desde luego más plusvalias que sabe todo el mundo quien va a pagar!...

    porque las comisiones y todo esto, tienen justificación, pero el "todo el mundo gana" cuando no se construye ni crea absolutamente nada, solo se sostiene matemáticamente si nos olvidamos de los que pierden.

  9. en respuesta a Yo mismo
    -
    Top 100
    #32
    03/02/11 22:22

    Vale, pero nunca con carácter retroactivo. Los contratos están para ser cumplidos, que esto es Occidente y no Zimbabwe

  10. en respuesta a Fcalvo
    -
    Top 100
    #31
    03/02/11 22:10

    a ver....

    antes de la crisis las deudas no quedaban siempre saldadas y ya había casos sangrantes...¡menos!, pero los había...

    por cierto no había menos porque no estabamos en crisis.... Estamos en crisis porque ahora hay mas.

    por otra parte... los bancos no prestan un duro para la compra de viviendas. Ahora bien, lo que nos falta es lo siguiente; "si los bancos no prestan", no podrán obtener beneficios. O lo que es lo mismo, o prestan o cierran, como hace cualquier kiosco que si no vende, cierre. ¡y por lo menos hasta ayer los bancos se dedicaban a financiar a cambio de un beneficio...!.

    Respecto a lo de la ley, totalmente de acuerdo, pero lo que no acabo de entender es que hayan manipulado los precios, que todo el mundo diga que las tasaciones no eran reales... ¡y que no haya nadie en la carcel!. En el fondo no he llegado a pedir que se cambie la ley, ¡como mucho que se cumpla, pero que se cumpla toda!. (incluido aquello de limitar la especulación en la vivienda que tiene mucha guasa!.

    pero no entiendo tanto dogmatismo con lo de cambiar la ley. ¿esto es lo de siempre?... Ayer puse un ejemplo por ahí... imaginemos que estamos en el siglo XIX y tenemos la esclavitud legal.. pues resulta que alguien dice: ¡oiga que esto no es muy justo, porque yo negrito no tengo oportunidades y el dueño de la plantación se forra a mi cuenta!... ¿le contestamos?... ¡mejor no cambiar la ley para adecuarla a los momentos actuales!, ¡Es que los terratenientes se hunden!...

    Pues hombre... a lo mejor deberíamos dejarnos de tanto dogmatismos, sobre todo cuando estamos como estamos por una burbuja inmobiliaria... ¡o sea que algo habrá tenido que ver la ley!. Porque además de lo del ejemplo de los esclavos, en este caso la situación es que llegamos a una situación desastrosa de colapso por una burbuja inmobiliaria...¿una razón mejor para revisar y cambiar la normativa inmobiliaria?.

  11. en respuesta a 5.....s
    -
    Top 100
    #30
    03/02/11 22:05

    Macho, creo que se te está yendo la olla y, puede que te parezca gracioso, pero tu comportamiento se parece cada vez más al de un troll. Inofensivo, quizá un poco inocente, pero troll al fin y al cabo.

    Te ruego que recapacites sobre ello.

  12. #29
    5.....s
    03/02/11 21:18

    PERO? ACASO LOS PODEROSOS CREEN QUE VAMOS A CALLAR?...ESTÁN ...MUY PERO QUE MUY EQUIVOCADOS...

  13. en respuesta a Fcalvo
    -
    #28
    5.....s
    03/02/11 21:16

    CORRECTO...DESDE HACE DOS MIL AÑOS QUE SE DECIDIO QUE LA ESCLAVITUD A TRAVES DEL APREMIO INDIVIDUAL SE SOMETIO ...YA ESTA BIEN DE CAMBIAR LAS REGLAS...

  14. en respuesta a 5.....s
    -
    #27
    5.....s
    03/02/11 21:14

    PARA QUE COÑO ME HABRE MOLESTADO EN TRAEROS... LAS DOCE TABULAS...

  15. #26
    03/02/11 21:11

    Se tiene que legislar de forma que no hayA que ir cambiando las leyes en función de los ciclos económicos.

    He leído en algunos comentarios algunas tonterías que no conducen a ningún sitio. Las subastas tienen que estar abiertas a todos; pero no hay que olvidar que para poder comprar hay que tener la pasta en efectivo metálico.

    No debemos olvidar que antes de la crisis, las deudas quedaban saldadas porque se compraba siempre por encima del 70% y ya se encargaba el banco de subir más si la deuda era superior.

    Ahora ha cambiado el escenario y quieren algunos que cambie la ley para adaptarla a los momentos actuales. Si se comete el error de hacer lo que algunos quieren pasaría que dentro de unos años, cuando se haya superado la crisis, los bancos, si es que queda alguno, seguirían quedándose con los pisos con lo cual la reflexión es muy clara: YO, BANCO, NO PRESTO UN DURO PARA LA COMPRA DE VIVIENDAS.

    Saludos

  16. #25
    5.....s
    03/02/11 21:10

    TRISTAN VAS PILLANDO...O CREES QUE CON ESTO ES SUFICIENTE...

    Apremio individual

    El apremio individual era una modalidad de garantía personal que, afortunadamente hoy, ya sólo forma parte de la historia del derecho. Era usada en Derecho romano en sus primeros tiempos. Por virtud de la misma, el deudor que no cumplía, podía ser corporalmente sometido por el acreedor, de manera personal, de tal forma que dicho deudor tenía que ponerse al servicio del acreedor, hasta que con el fruto de su trabajo alcanzaba a saldar la deuda impagada....

    HABLAMOS DE UNA VARIEDAD DEL APREMIO...????

  17. en respuesta a 5.....s
    -
    #24
    5.....s
    03/02/11 21:08

    según algunos expertos, si durante el boom inmobiliario la garantía de las hipotecas hubiera sido sólo la vivienda, las sobrevaloraciones no habrían existido, o en teoría no habrían sido tan brutales, pues habría obligado al banco a asumir mayor responsabilidad y no hubieran dado tanto dinero a la ligera, dice el notario navas, que añade que “habiendo responsabilidad ilimitada todo es más fácil para la entidad” ya que le pasa el peligro al hipotecados

    el experto enumera las siguientes ventajas de una garantía exclusivamente del inmueble:

    - la subasta sería más fácil incluso en momentos bajistas

    - la diferencia entre el valor de la adjudicación y el resto de la hipoteca sería inexistente y los bancos tampoco perderían gran cantidad de dinero

    - el ejecutado tendría un historial poco estimulante pero no estaría condenado a no poseer bien alguno el resto de su vida
    - la tasación sería exigida con criterios de permanencia en el tiempo y no meramente especulativos

    - se utilizaría la hipoteca exclusivamente para comprar y no para finalidades ajenas como la compra de electrodomésticos, viajes de boda, coches, muebles… o cualquier otra aplicación inadecuada para esta garantía

  18. en respuesta a 5.....s
    -
    #23
    5.....s
    03/02/11 21:08

    según algunos expertos, si durante el boom inmobiliario la garantía de las hipotecas hubiera sido sólo la vivienda, las sobrevaloraciones no habrían existido, o en teoría no habrían sido tan brutales, pues habría obligado al banco a asumir mayor responsabilidad y no hubieran dado tanto dinero a la ligera, dice el notario navas, que añade que “habiendo responsabilidad ilimitada todo es más fácil para la entidad” ya que le pasa el peligro al hipotecados

    el experto enumera las siguientes ventajas de una garantía exclusivamente del inmueble:

    - la subasta sería más fácil incluso en momentos bajistas

    - la diferencia entre el valor de la adjudicación y el resto de la hipoteca sería inexistente y los bancos tampoco perderían gran cantidad de dinero

    - el ejecutado tendría un historial poco estimulante pero no estaría condenado a no poseer bien alguno el resto de su vida
    - la tasación sería exigida con criterios de permanencia en el tiempo y no meramente especulativos

    - se utilizaría la hipoteca exclusivamente para comprar y no para finalidades ajenas como la compra de electrodomésticos, viajes de boda, coches, muebles… o cualquier otra aplicación inadecuada para esta garantía

  19. en respuesta a Yo mismo
    -
    Top 100
    #22
    03/02/11 21:05

    Muy cierto, ya he intercambiado los puntos, que ahora están mejor.

    "Sin contemplaciones" significa "sin contemplaciones". Es decir, el moroso debe salir de la casa antes de su venta judicial forzosa. En fin, un Lanzamiento judicial normal y corriente.

    Respecto a los inquilinos, eso ya sucede (artículos 13 y 14 de la LAU) con la Ley actual, pero a partir del quinto año de contrato. Yo propongo que la subasta judicial anule cualquier arrendamiento que afecte el inmueble. Al fin y al cabo cambiar un alquiler por otro no es tan grave y no olvides que en realidad una subasta judicial es una oportunidad de oro para el inquilino (retractos).

    la venta forzosa debe hacerla una empresa privada, a cambio de un porcentaje que deba pagar el adjudicatario (por ejemplo) porque cualquiera que se desenvuelba por los juzgados sabe que no están capacitados ni motivados para llevar a cabo subasta. Si el objetivo es aumentar el precio de adjudicación, solo si alguien sale beneficiado de tal hecho, el hecho sucederá. Así es el Capitalismo, qué le vamos a hacer. Al fin y al cabo, en las circunstancias actuales apenas se atreven los particulares a participar en las subastas y quienes lo hacen suele ser a través de un subasteros a quienes pagan entre un 5 y un 10%. Si se acaba el peligro los subasteros se hacen innecesarios y los particulares se ahorran esa comisión.

    Y eso es todo. Sobre tu propia propuesta, creo que me haría falta otro post enterito para analizarla.

  20. en respuesta a 5.....s
    -
    #21
    5.....s
    03/02/11 21:05

    el articulo 1911...del cc no puede ser el instrumento en el que los esclavistas soporten unas practicas derogadas explicita e implicitamente por los hombres...


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