España
me parece supercoherente lo que comentas, a mí me faltan coj... y soy depositero pero me gustaría saber qué criterios generales sigues para invertir. Otra cosa que me escama es: para los pardillos como yo se suele recomendar un 30% en RV supponiendo por ejemplo que has podido amasar 100k€, qué más me da sacar un 6% en los 30k€ si el resto van a ir casi a 0% en monetarios o depósitos???
No se trata tampoco ni del año ni del valor.
Puedo traer ejemplos de periodos distintos, sin que correspondan a momentos de "exuberancia irracional" de valores que se han "disparado". De hecho, Coe51z, en los que menciona, hace bastante más "sangre" que yo, puesto que menciona valores que ya no cotizan. De hecho, ¿quién se acuerda ya del prorrateo en TPZ o en TRR? ¿Quién se acuerda de cómo acabaron esas fiestas? ¿de SPS, MVC, CAM...?
¿Quién se acuerda de un valor como BIO que hace muchos años se disparó en una sola sesión un ciento y pico por ciento? Eso sí, hasta niveles que no ha vuelto a alcanzar y sin que el mercado estuviese en "exuberancia".
Otro pequeño apunte que convendría que la gente que se acerca al mercado tuviese en cuenta: que huyan del apalancamiento y de las compras/ventas a crédito. Al menos hasta que lleven el tiempo suficiente en esto como para saber dónde se están metiendo y lo que implica.
En cuanto a las otras varias afirmaciones... solo hay que ver la de gente que quiere empezar a hacer trading desde el minuto 1. La paciencia que tienen está entre ninguna y muy poca. El conocimiento de las herramientas necesarias, por ser amable, es ínfimo. Y sí, para hacer trading, entre otras cosas, se necesita desarrollar un volumen ¿quién es capaz de hacer intradías con 100 acciones? Esto lo fui exponiendo en un hilo llamado "cuestiones previas" que debe figurar en el olvido de los hilos de bolsa, ahí está bien, dejémoslo estar.
Siempre he comparado el mercado con una bola de nieve: se empieza con una pequeña bola a la que se suman partes -con tiempo (duración de las operaciones) y plusvalías iniciales también pequeñas- y que se va haciendo mayor cada vez más rápido si se ha tenido la paciencia de haberla hecho rodar por la zona adecuada y se la ha ido compactando (adquiriendo conocimientos) para que no se rompa en un momento dado.
Claro que, aquí, también tenemos que tener claro lo que queremos cuando nos asomamos al mercado. No se puede entrar pensando "a ver qué sale aquí". Se ha de tener una idea de lo que queremos hacer. Como para botón sirve un ejemplo y para que se vea que lo que quería hacer era ganar dinero en esto (no soy ninguna ONG ni de lejos), vayamos a cuando empezaba a coger carrerilla en esto del trading después de "largas operaciones": el ejemplo es con Tabacalera, el año 1998 y el mes febrero. La compra fue el día 2 con un importe de 679.476 pesetas y la venta el día 26 de ese mismo mes por importe de 735.128 pesetas. La plusvalía: 55.652 pesetas. En aquellos tiempos, en 24 días de duración, para mí era un éxito.
Dos años más tarde -aquí ya era Altadis-, el mes fue marzo, el año el 2000 y el mes marzo. La compra fue el día 10 del mes por importe de 570.842 pesetas (3.430,83 €)y la venta el día 20 por importe de 634.190 pesetas (3.811,56 €). El tiempo de la operación se había reducido a la mitad y la plusvalía alcanzada se había elevado un poco: 63.348 pesetas (380,73 €).
Como se ve, el camino a recorrer estaba claro, el problema era conseguir los medios para ir avanzando por ese camino. Pero la ruta estaba marcada y definida y se iban alcanzando etapas.
En cuanto a vender algo ganando un 20% cuando se podía haber ganado un 200%... así dicho es fácil y parece fácil determinarlo, pero ¿cómo sabes que lo que tienes se va a revalorizar y hasta qué nivel? Hombre, a toro pasado, todos somos la repera. Y si esto es así ¿por qué existen "locos" a los que llaman traders que hacen operaciones intradía? Si saben que lo que tienen en la mano lo tienen a buen precio...
¿Tal vez porque los sucesos imprevistos te pueden hacer un destrozo en la cartera? Sin ir más lejos, nadie pudo prever algo como el 11-S, ni que aquello que empezó por las subprime acabase en una crisis de deuda o en un double-dip.
Entonces ¿cómo determinamos cuando vendemos? ¿con un 5%, con un 20%... nunca? Porque y esto sí es cierto, no hay bicho en el mercado que compre en mínimos y venda en máximos. Entonces, insisto ¿cuando consideramos que la plusvalía -latente, por el momento- es suficiente y debemos deshacer la posición?
Como ponía en el hilo anterior, dado que no hay dos momentos de mercado idénticos, ni el mismo valor se comporta igual, ni se sabe si va a llegar al nivel alcanzado anteriormente, personalmente he resuelto la situación planteándome un objetivo incluso antes de abrir la operación; alcanzado este, se cierra la operación y a por la siguiente.
Y así, con esto de los intradías, lo que se consigue es eliminar uno de los mayores "problemas" existentes en la inversión en renta variable: la exposición al mercado. Acortando el tiempo de permanencia se pretende limitar o eliminar el riesgo de "imprevistos" a los que están sometidos aquellos que invierten a largo y que están sujetos -lo decía antes- a todas y cada una de las circunstancias del mercado, puedan ser previsibles o imprevisibles.
Finalmente, no compararía la RV con la RF. No es lo mismo ni por actores, ni por cotizaciones, ni siquiera por liquidez o por contrapartes.
Saludos.
Suerte a todos.
no desaparece lo que muere, desaparece lo que se olvida
He escrito varias cosas del tema pero no sobre esto, por lo que seria muy interesante que lo hicieras. Kahneman lo trabaja muy bien y vale la pena exponerlo.
lo citaba en este post que fué el primero que puse en Rankia
https://www.rankia.com/blog/analisisbolsa/357631-psicologia-inversor
Se puede escribir y debatir mucho sobre el tema. Así que adelante porque ademas es muy bonito.
Con el tema de las inversiones a largo plazo, hay muchos tópicos que vale la pena aclarar.
1. ¿Son rentables las inversiones a largo plazo? Pues, en algunas empresas si pero en otras no. No deja de ser una lotería y eso depende de muchos factores temporales.
Ejemplo: El que hubiese comprado Coca-Cola (La niña bonita de Barren) en el año 98 (Ojo! con un split de por medio pero al equivalente de 43$ de ahora), a día de hoy y después de 16 años, estaría en el mismo punto de partida. lo único que habría sacado positivo son los dividendos, y faltaría saber si estos, y al precio que fueron adquiridas las acciones, realmente han superado claramente la inflación de estos 14 años.
2. ¿Promediar a la baja no es un buen negocio? Pues depende. En algunas empresas no pero en otras si. Si este mismo inversor que compro Coca-Cola en el año 98, a lo largo del tiempo hubiese ido adquiriendo más participaciones a la baja, pues a día de hoy estaría más que en beneficios.
En bolsa no se pueden hacer generalizaciones absolutas, y la suerte viene dada por seleccionar bien los caballos ganadores, y las estrategias particulares que apliquemos en cada uno de ellos.
Hay empresas que vienen y luego se van, otras que suben y llegan su apogeo y luego bajan... etc, etc.
¿Has contado los splits de Coca Cola?
Hubo uno en 2012, por lo que los 40 de ahora son en realidad 80 si los comparamos con 1998.
Fuente: http://www.coca-colacompany.com/press-center/image-library/the-coca-cola-company-stock-split-history
Saludos.
Totalmente de acuerdo de que no se puede hacer generalizaciones absolutas.
Y efectivametne promediar, pues depende, si la empresa está a precios excelentes y es viable etc, pues no hay problema, por supuesto. El tema del alrgo plazo yo lo dejo para una buena diversificación, así evitamos quedarnos sólo con las empresas malas.
Lo de Cocacola, pues, si compras a un precio desorbitado es normal que no esperes obtener grandes beneficios, para eso existe el concepto de diversificación, tanto en distintos activos como en el tiempo.
De nada sirve comprar en el año 98 Cocacola y en el 2000 Microsoft (50% cada una) y decir que estás diversificado...
Saludos.
Si el split está contado. Exacto el equivalente de entonces a ahora, sería de 43$ o sea que estaría igual.