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Excelente contestación muabdi. Da gusto verte salir de la sala de trading de vez en cuando (también a be quick) para hacernos partícipes de unas conclusiones producto de años y años de experiencia.
El hilo está resultando genial para asentar conceptos y eliminar mantras bursátiles.
Saludos.
En mi opinión, se pierde en bolsa por:
1) No tener una metodología (o varias) contrastada por la experiencia. No tener un sistema de inversión que te marque entradas, salidas, riegos y stops es como si te lanzaran al mar a varios kilómetros de la costa y no supieras nadar. De este fallo, derivan todas las demás causas que cito a continuación.
2) Vender un valor al poco que sube y no saber cerrar posiciones perdedoras cuando empieza a bajar y se detecta un claro cambio de tendencia. Una acción está a 5 y en un año y medio se planta en 12 y de ahí empieza a bajar. Pues bien, la realidad demuestra que los que compraron a 5 o a 6 y vendieron a 12 o al inicio de la bajada son una selecta minoría, tal vez ese 5 % del que aquí se habla. En cambio, son muchos más los que compraron a 12 y cuando la acción vuelve a 5 euros aún están en el valor.
3) Operar con dudas y miedos. Si no se tiene seguridad en lo que uno hace no se debería operar, así de simple.
4) Hacer más caso a las informaciones y a los analistas que a lo que nos dicen el gráfico del precio. Recuerdo presentaciones de Telefónica en las que hablaban de grandes crecimientos y jugosos dividendos, y de informes de reputados analistas que lo avalaban. No obstante, el gráfico de Telefónica no mostraba para nada este triunfalismo, sino más bien una mediocridad absoluta que a la postre ha empeorado.
5) No poner stops o ponerlos mal.
6) Entrar en valores con clara tendencia contraria a la que buscamos.
7) No calcular el riesgo a la hora de entrar en un valor, tanto el riesgo por operación como el riesgo total de cartera.
8) No saber detectar las tendencias ni los cambios de éstas.
9) No ser sincero con uno mismo.
10) Operar a corto plazo.
11) Operar con el mercado abierto.
12) No saber perder.
Un saludo.
Totalmente de acuerdo, cosechar beneficios puede ser relativamente "fácil", el problema viene cuando nos dejamos llevar por ciertos impulsos, a pesar de conocerlos y sentirlos en el momento de compra o venta muchas veces los ignoramos, no digo que sean malos, pero a veces nos llegan a cometer verdaderas estupideces
... para, piensa, recapacita... No, definitivamente no, hay situaciones en las que siempre nos dejaremos llevar.
Mi comparación con el poker es simplemente para que se entienda que las ganancias de unos son las pérdidas de otros.
La única diferencia es que en el poker las pérdidas son instantaneas, pero en la bolsa y en la economía real, las pérdidas pueden permanecer camufladas durante años o decadas enteras.
En la economía a través del sistema piramidal de préstamos, ya sea deuda privada, deuda pública, deuda de un país o de otro, por cierto si alguien tiene 100 euros en la mano, alguien en algún punto de la economía debe esos 100 euros más los intereses, los intereses no tienen respaldo de nada y además los bancos pueden o podían prestar hasta 9 veces más de lo que tienen en depósitos.
El presidente del BCE reconoció en una entrevista hace dos años lo siguiente:
"el 95% del dinero en euros no tienen respaldo de billetes o monedas"
Eso significa que el 95% del dinero no es más que una gigantesca montaña de deudas-intereses ficticios.
El juez que lleva el caso madoff en estados unidos ha reducido las reclamaciones de los clientes a la mitad, ¿porque?, porque todos esos intereses que se iban acumulando eran simples apuntes contables sin actividad detrás de ningún tipo.
Recuerdo que hablaban de una señora que tenía 8 millones de dólares, había sacado 50000 y a los pocos meses se enteró de que había caido en una trampa piramidal, tuvo que malvender su mansión, tuvo que abandonar su bonita vida y termino trabajando de....señora de la limpieza.
Esto es lo que sucede cuando alguien vive en una burbuja piramidal, ya sea económica, ya sea bursatil.
Por cierto la mayor parte del dinero ha desaparecido, eso significa que alguien, unos pocos se ha llevado lo de unos muchos.
En la bolsa cuando el precio sube de 10 a 20, hay un momento en el que todos los que compraron entre 10 y 20 pueden decir que ganan "sobre el papel", pero entonces el precio desciende a 19, alguien hace caja, gracias a todos los que han llevado el precio hasta arriba.
Para que continue subiendo hace falta otro grupo de compradores atacando a precios cada vez más elevados.
Si esto no sucede el precio solo puede bajar y es imposible que todos los que compraron entre 10 y 20 hagan caja obteniendo beneficios, necesitan a una nueva remesa de compradores dispuestos a comprar a precios cada vez más elevados, sino, no hay nada que hacer la mayoría perderán.
Y ojo hay gente que pierde y no lo reconoce quedándose con las acciones por los siglos de los siglos, agarrándose fuerte al dividendo o al largo plazo o al yo-no-pierdo, así es muy fácil de decir que ganan, porque si no pierden en esta situación, se supone que están ganando, ¿o no?. A estos los contabilizamos como ganadores al menos en teoría, ¿o no?.
Las pensiones es otro buen ejemplo, hay cientos, de esquema piramidal en la economía real, es imposible que el número de trabajadores se incremente de forma constante para garantizar las pensiones de un número de jubilados que crece sin parar. Es matemáticamente imposible.
Ha funcionando durante 40 años, porque los esquemas piramidales pueden sostener durante mucho tiempo, pero al fallar la base el esquema se desmorona sin remedio, de hecho el sistema de pensiones ya lleva dos años en números rojos.
Lo de los sellos es lo mismo que todo lo demás, duró 20 años y podía haber durado 100, el problema es que la base tienen que incrementarse sin parar y nada en este planeta puede crecer de forma indefinida.
Ese fue el problema que tuvo madoff para continuar, ese es el problema que tiene la economía.
Por cierto en la economía cuando la pirámide se derrumba solo hay una forma de solucionarlo y volver a crecer, poniendo los contadores a 0. Eso no lo van a decir y se lo callan, pero esa es la única solución. Lo mismo que sucedió en Ruanda o lo mismo que sucedió en la epoca de la peste negra, contadores a 0 y los que quedan pueden volver a crecer de nuevo, durante cierto tiempo claro.
La última vez que eso sucedió fue en la segunda guerra mundial.
Se destruyó tanta riqueza que fue como volver a empezar de cero, muy pocos lograron salvar sus fortunas (vease judios alemanes, por poner un simple ejemplo), así que la piramide vuelve a empezar de cero, unos ganan, otros pierden, los que ganan dependen de los que pierden y los que pierden dependen de los que ganan, hasta que los que ganan ganan tanto que la piramide se derrumba, o bien una guerra que es lo tradicional o bien con una fuerte inflación que soluciona la vida a los que están endeudados a costa de los acreedores.
Por cierto en Ucrania la economía está quebrada, no es por casualidad que estén intentando colocar los contadores a cero, y no es casualidad que unos pocos saldrán muy beneficiados del proceso.
Así pusieron los contadores a 0, en la alemania de 1920, los niños jugaban con fajos enormes de dinero porque el dinero no valía nada, los hipotecados pagaron sus hipotecas en menos de dos años, la gente que sólo tenía dinero se volvieron pobres a toda velocidad, a los trabajadores se les pagaba a diario y se les daba media hora para que fueran a gastar su dinero rapidamente puesto que este se devaluaba con fuerza todos los días.
Nada es gratis en el planeta, y nada es gratis en la economía, si tu o yo estamos vivos es porque muchos otros seres, plantas o animales mueren cada año que pasa, y ellos a su vez estuvieron vivos porque otros muchos seres animales o plantas fallecieron para mantenerlos a ellos con vida.
El esquema es piramidal.
La economía no es más que un reflejo de la vida y es piramidal, de hecho no puede funcionar de otra manera.
Hay acciones en el ibex 35 que llevan 14 años sin levantar cabeza (vease telefónica), y otras muchas que están por debajo de sus máximos del 2007, se les pueden sumar todos los dividendos que se quiera, eso elevaría su cotización actual y también elevaría sus máximos históricos por lo que estamos en las mismas. Estas personas te dirán que no pierden, porque no han vendido. Entonces se les cuenta como ganadores, ¿o no?.
Hay personas que dicen que los que practican trading pierden en su mayor parte, pero esas mismas personas dicen que los que están a largo plazo a lo loco no, pues bien la mayoría y da igual si es el 90% o el 70%, la mayoría tanto si están a corto plazo como a largo plazo pierden y perderán de manera forzosa.
Podías hacer una encuesta en Rankia y me apuesto algo a que muchos dirían yo no pierdo porque llevo 10 años en la acción x, está por debajo de mi precio desde hace no se cuantos años, pero yo estoy a largo plazo y no pierdo porque no vendo.
Hay muchísima gente atrapada en bankia por ejemplo o en telefónica, todo esa gente no te dicen que pierden, te dicen que están a largo plazo, eso es lo que hace la mayoría pero esas pérdidas están ahí. Una cosa es darle margen al precio para que respire y otra estar 14 años en un valor perdiendo dinero y tiempo(telefónica), o estar perdiendo un 97%(bankia) y decir que se está a largo plazo y que de momento no pierden puesto que no venden.
El que haya más dinero en circulación no significa que haya más riqueza, es cierto que si no eleva los precios via consumo, se elevará los precios de otras cosas, pero eso no significa que la bolsa, mejor dicho algunas acciones de bolsa, una minoría, subirán a la larga, esa minoría cambia y por cierto esa minoría pocas veces es seleccionada por la mayoría de inversores, esto también debe ser por casualidad, o tal vez no puesto la característica de los sistemas piramidales es que son injustos.
El años pasado 5 acciones del ibex consumieron ellos sólos el 50% de toda la subida del índice ibex 35. Otros años la cifra baja al 38%, pero nunca baja de ese punto, con lo cual año tras año en años alcistas el 14.28% de las acciones del índice se llevarán una subida entre 3.5 y 2.66 veces más de la que les correspondería si el mercado de valores fuera justo en vez de ser injusto y piramidal.
El mercado de valores es injusto igual que la economía y la vida, todos los sistemas injustos son piramidales.
Eso que dicen algunos de que en las bolsas a largo plazo siempre se gana (habría que matizar que sólo en algunas acciones que no son siempre las mismas y en determinadas epocas, no en todas), pues bien a esas personas les recomendaría que se leyeran el libro el cisne negro.
En el libro "El cisne negro" de Nassim Nicholas Taleb, por cierto un libro muy recomendable, se pone el ejemplo de un pavo que produce una gráfica alcista que se incrementa cada día mientras el pavo sigue vivo, nunca ha muerto por tanto su gráfico nunca refleja una bajada, por tanto podemos deducir fácilmente que el pavo vivirá eternamente, por tanto a largo plazo siempre ganamos....pero de repente el pavo se muere y su cotización baja a cero patatero.
Podemos decir que en el futuro habrá acciones que subirán, pero no podemos decir que lo harán todas y tampoco que todos los mercados subirán a largo plazo, por cierto el oro se tiró 20 años bajando antes de subir, el índice de japón lleva más de 25 años sin recuperar sus máximos, telefónica lleva 14 años y bankia es casi imposible que vuelva al sitio. Hay decenas de ejemplos y en todos los mercados, pero claro, esto no se suele decir porque no interesa, sobre todo a la industria financiera, igual que no se habla de todos los fondos que han cerrado, que si se hablara el resultado global de la mayoría de los fondos de inversión sería todavía peor de lo que es.
A lo mejor resulta que estoy equivocado y la economía y la bolsa son una piruleta en la que todos ganan, a lo mejor es un juego justo, a lo mejor lo blanco es negro como dicen los creyentes de cualquier religión, pero mire lo que dijo el presidente de la asociación financiera Estadounidense en 2008, en una pregunta sobre los mercados financieros:
"...les están tomando el pelo a los inversores haciéndoles gastar cantidades inmensas de dinero en un intento vano de ganarle la partida al mercado."
Muy bueno este hilo y muy bien enfocado.
El problema es que la bolsa está basada en el conocimiento de la economía y empresas y esos conocimientos no están al alcance de todos. Malcolm Gladwell enuncio la regla de las 10.000 horas de practica en cualquier actividad para ser, esto quiere decir 10 horas por semana en 20 años, 20 horas por semana en 10 años o 40 horas por semana en 5 años.
En el último caso de 40 horas hay que ser un profesional y durante 5 años, en el primer caso son 10 horas a la semana que para alguien que tenga otra profesión es demasiado tiempo diario y se necesitan 20 años.
Solo falta que otro experto en Inteligencia emocional, Daniel Goleman, diga que si, que es cierto, pero que las horas no son estar en ello sino como otras tareas con vocación, aprovechadas y dirigidas profesionalmente. Por esto es normal que el 95 % tenga problemas.
El particular debería seguir el Análisis Fundamental hasta donde pueda, observar cómo funciona el mercado y ver la gran importancia de la psicología aplicada a la inversión, esto último es mas de sentido común y haciéndose las preguntas adecuadas puede ser muy importante. Se que voy a decepcionar a muchos pero sin ese conjunto de conocimientos ni los profesiones tienen garantías de hacerlo bien.
He leido varios libros de Malcolm Gladwell, la regla de las 10000 horas aparecía en uno de ellos, yo no diría que son necesarias exactamente 10000 horas, pero desde luego hace falta invertir tiempo para lograr algún resultado en cualquier campo.
Le recomiendo el último libro, David y Goliath, no es el mejor de todos, pero es interesante y tiene una filosofía que está muy de moda en los tiempos que corren, tiene que leerselo.
Una cosa sobre el análisis fundamental.
El análisis fundamental tiene un fallo de base, ¿puede uno fiarse de las cuentas de una empresa?, si esto falla el resto del análisis falla totalmente.
Hay mil trucos legales para maquillar las cuentas de las empresas cotizadas, y estamos hablando de legalidad, y dejando de lado las trampas ilegales de pérdidas y deudas que nadie sabía que existían y que aparecen de repente, casualmente cuando el precio ya llevaba meses o años descendiendo sin parar.
Todo esto del análisis fundamental tiene muchos seguidores gracias al señor Buffet, pero este individuo que cuenta muchas cosas y es muy gracioso y simpático se calla más cosas de las que cuenta.
Si alguien quiere imitarlo que compre acciones de su empresa o que imite los movimientos que hace, son datos públicos, comprando lo que el compra, que por cierto, tal vez por casualidad es en su mayor parte acciones norteamericanas.
Por cierto la gente parece olvidarse de Carl icahn o de George Soros.
Los tres tienen estilos diferentes de inversión, pero Buffet maneja el dinero de los demás, mientras que icahn y Soros el dinero que manejan es en su mayor parte su propio patrimonio.
Los tres son distintos, los tres son pesos pesados, los tres hablan mucho, icahn sólo para avisar de que a comprado esto o lo otro, Soros con entrevistas y libros, y Buffet todos los años en esa especie de fiesta anual con los inversores, y también en conferencias y entrevistas.
Pero por mucho que se les analice, por muchos libros que se escriban sobre ellos por parte de terceras personas, por muchas entrevistas que efectuen, no le van a decir a nadie con claridad que es lo que hacen.
Buffet por ejemplo les habla a los inversores como si fueran niños pequeños y siempre está haciendo gracias, bebiendo una lata de coca cola, y realizando comparaciones fáciles de entender, a el le interesa mucho que esto parezca muy sencillo y por un buen motivo.
Imitar a Buffet es como intentar imitar a michael jordan, es alguien único y lo mismo se puede decir de los otros dos.
¿Se puede aprender algo de ellos?, si, pero hacer lo mismo que ellos hacen, no.
Conseguir resultados positivos en bolsa con una tecnica propia, es posible, no será facil, y hay que pagar algo, pero entra dentro de lo posible.
Si el mundo y la bolsa fueran una piruleta sería muy sencillo seguir eso del análisis fundamental, pero las cosas cambian y las cuentas de las empresas pueden ser falseadas y además la mayoría de las personas no tienen conocimientos suficientes para interpretar las cuentas de las empresas y mucho menos para proyectar a futuro beneficios y demás.
Y ojo, las cosas cambian, David puede vencer a Goliat, esto tiene cierta gracia, pero hay que tenerlo presente, por eso el análisis fundamental es uno de los errores más grandes a la hora de invertir en bolsa, aunque hay muchos interesados en que este error tan común siga en la mente de los inversores.
En la vida hay trampas por todas partes, y en la bolsa también, muchas de esas trampas son ideas que se repiten sin cesar desde la industria financiera para obtener provecho de los inversores, ideas que lavan el cerebro de los inversores y lo dejan preparado para que crezcan en el todas las ideas tóxicas y equivocadas que le llevarán a perder dinero y a creer que lo blanco es negro y lo negro es azul.
En otros casos les lavan la cabeza a los inversores de manera que no saben si van o si vienen, de forma que están tan mareados que como si fueran robots van y regalan (porque es un regalo y muy suculento por cierto), decenas de miles de millones de euros a los fondos de inversión, pensando los pobres inocentes que los de los fondos de inversión saben algo y van a cuidar de su dinero. Ignorando porque nadie se lo dice que en un esquema piramidal, tanto si hablamos de inversores como si hablamos de fondos de inversión la mayoría lo haran mal o muy mal.
Los de los fondos de inversión lo saben muy bien y el 80% de ellos no se molestan. Hacen una cartera de valores y a cobrar comisiones, si ganan dinero cobran y si pierden también.
Eso si, si ganan son muy listos, pero si pierden la culpa es de perico de los palotes, de jaimito o del que lleva calzoncillos amarillos, también puede justificarse por el estado de la economía o por cualquier cosa, el caso es echarles la culpa a los demás, y lo más importante, cobrar la comisión.
Si por ley, todos los fondos de inversión sólo pudieran cobrar dinero si hacen ganar dinero a sus clientes, el 80% de los fondos cerrarían mañana mismo y la industria se llevaría el mayor mazazo de toda su historia.
¿Como puede ser que las personas regalen su dinero a un fondo de inversión que les cobra incluso cuando pierden?
¿Quién pagaría a un empleado que no cumple con su trabajo?
El 80% de los fondos de inversión son sólo parásitos que se aprovechan de la escasa cultura financiera de los ciudadanos, escasa y no por casualidad, a nadie le interesa matar a la gallina de los huevos de oro.
¿Quien colocaría su dinero en un fondo dirigido por un equipo de personas que no ponen ni un céntimo en el fondo que dirigen?
Esto es así en un 80% o 90% de los casos, si se les obligará a colocar una parte de su patrimonio en los mismos fondos que dirigen tendrían que cerrar casi todos.
Estoy totalmente de acuerdo en que dominar una actividad de este tipo requiere muchas horas de estudio y de práctica, pero también se debería tener en cuenta factores como:
predisposición de cada individuo por aprender
capacidad comprensiva
interpretación...
Por suerte, hoy en día la información se puede adquirir buscando por la red (Al menos para aquellos que operan como particular)
En mi opinión par invertir en bolsa es necesario tener una formación adecuada. Por formación adecuada entiendo 3 niveles de formación, (me refiero a la inversión en acciones, y más concretamente inversión a medio largo plazo)
1- Formación económico financiera suficiente. Saber leer e interpretar el balance y la cuenta de resultados de una empresa, evolución en los últimos años, expectativas del mercado en el que opera, momento de crecimiento en el que se encuentra la empresa, saber identificar posibles ventajas competitivas, influencia de noticias en resultados futuros, entorno macroeconómico general,..
2- Experiencia, observación y comprensión del mercado financiero. Entender como se comporta el mercado, como reacciona a las noticias, identificación del ruido, presencia de inversores institucionales, seguimiento por parte de analistas, oportunidades de inversión en determinados tipos de empresas o situaciones especiales, movimientos de manada, pánicos, euforias..
3- Autocontrol, tranquilidad y conocimiento de uno mismo. Confianza en las decisiones que se toman, recordarse a uno mismo los motivos por los que se toma una decisión, y al mismo tiempo ser flexible para saber valorar si las condiciones que nos llevaron a tomar una decisión se mantienen o han cambiado. Criterio propio, humildad, hambre por aprender constantemente..
Un saludo