Seguimiento de tendencias de acuerdo a los ciclos

Besugo, te estás perdiendo que lo último respecto a la tragicomedia griega es que quizás sólo les den los veintipico mil millones del último tramo del primer paquete de rescate que vencen en Marzo sin aprobar el segundo rescate. Creo que la diferencia es significativa. Si finalmente conceden el segundo paquete de rescate supongo que nadie sabe qué pasará realmente. Lo único claro desde hace meses es que Grecia quebrará, el cómo y el efecto que ello supongo para las bolsas es una incógnita. Yo ya sé que tu cambio de chip de la matanza de Diciembre a los brotes verdes una semana después ha sido por los buenos resultados empresariales en USA...No sé en qué te basas para decir que 2012 será alcista y en 2013 se produciría "el ostión". Sería bueno que lo argumentaras a ver si nos convencemos

Luego Mike, que creo me preguntaba a mi. Hay valores como IDR, IBE, TEF que están a precios similares ahora que con el IBEX a 7500, con la salvedad de que yo invertiría más tranquilamente ahora que con la prima de riesgo española rozando los 500 pb. Recuerdo que si no es por Dragui y el LTRO lo de Lehmann se hubiera quedado en una broma. La psicología de cada cuál es muy compleja y heterogénea, lo que para mi puede permitirme cierta tranquilidad en un momento para otro puede no serlo, yo duermo más tranquilo si estoy invertido sabiendo que está Dragui en el BCE y no Trichet, sabiendo que no van dejar caer a los bancos sistémicos, mejor invertir para mi con un IBEX a 8500 en secundaria alcista que en un IBEX en 7500 en modo pánico, aunque me pierda mil puntos de tramo (aunque ya he dicho que hay valores que están al mismo precio) Para mi el timing que me de la suficiente tranquilidad es importante y el buen inversor creo que es aquel que es capaz de estar en liquidez hasta encontrar una oportunidad. Por ejemplo y para no exagerar con TEF y GAM a 30 euros en el 2007 (imaginemos cuando volverán a esos precios y la RPD que estarían dando ahora) pongo un ejemplo más reciente. IDR en Mayo de 2011 tocó los 16 euros, pues alguien a quien le gustara la empresa pero esperó en liquidez la puede encontrar ahora con un descuento importante (entre 10-11 euros) y además con la tranquilidad de que ha dibujado un suelo importante en Diciembre-Enero.
Otro ejemplo, me gusta Repsol pero a principios de año tocó los 24 euros al calor de hallazgos de bolsas de petróleo que probablemente los peces gordos ya conocían desde hace meses, para luego desplomarse y perder la directriz alcista que venía desde hace meses. Se habla (y no lo he oído en los medios al uso) de que se podrá comprar con importante descuento que a precios de hoy en los próximos meses. Pues bueno, si uno es paciente y no le quema la liquidez esperará por si la jugada le sale bien
El último, Viscofán. La crisis la ha notado poco el valor. Si te gusta la empresa esperas a una corrección dentro de la primaria alcista que lleva desde hace años e inviertes cuando se va acercando a la base de la directriz alcista. Aplicable igualmente a ITX (los que ven burbuja en ese valor la llevan viendo desde que estaba en 20 euros, porque dicen que tiene un PER 19, y a lo mejor es que el mercado tiene unas expectativas de crecimiento para la empresa y éso se refleja en el precio y por tanto en el BPA & PER que puede llevar a confusión si se hace una visión simplista del asunto)

En resumen, yo creo que no es cuestión de comprar con el IBEX a un precio X, cada valor tiene su ritmo y en base a ello se puede planificar la inversión teniendo en cuenta fundamentales y análisis técnico, que creo es la mejor manera de hacerlo

Lo normal es que la liquidez sea limitada y por ello creo que el punto de entrada sea importante. Espero haberme explicado aunque no tenga nada que ver con los ciclos macroeconómicos que es de lo que trata el hilo, que a veces se nos olvida y desvirtuamos el tema central del mismo

No lo sé, Know, no estarás poniendo a Grecia en un "altar"; tan importante es? Por supuesto, te lo comento con todos los respetos, porque sabes infinitamente más que todos nosotros juntos, pero... ya llevamos unos años con la tragedia griega a cuestas y, a día de hoy, el mercado no se asusta como antes (si, las bolsas caen con las idas y venidas sobre Grecia, pero mucho menos que antes).
En todo caso, parece que la situación está en vías de solucionarse: Bruselas soltará los 130.000 millones prometidos; se aplicarán las quitas de una forma ordenada (y si se activan o no los CDS está por ver en qué casos y, sobre todo, quiénes serán los afectados; porque dudo que los bancos europeos están por la labor, ya que la U.E. los someterá con la política del palo y la zanahoria); y se reformará en profundidad el Estado griego, modernizándolo fiscal y políticamente para que Grecia deje de ser un país del s.XIX en el s.XXI.
Y mientras tanto, la U.E. progresa en su proyecto de unión política y económica. Yo creo que eso ya se percibe en los mercados, aunque sea de un modo incipiente. El BCE está cumpliendo su labor con los LTRO y soy de la opinión de que, en no mucho tiempo, llegarán los eurobonos. Sé que no te gustan, pero cuando se realice el ajuste fiscal en todas las cancillerías europeas (y se avance en la aplicación de impuestos comunes), llegarán porque son inevitables desde un punto de vista "político" como herramienta para impulsar el proyecto de la Unión. Y si no, tiempo al tiempo...
Saludos!!

Ok, me parece perfecto esta manera de verlo; veo un cambio y una mayor madurez, pero esto ya es a título personal.

Pero recuerda que si sigues las cotizaciones a menudo, los castigos a las empresas van por turnos, la paciencia como comentas es clave.... hace no mucho Enagás y Ree presentaron clara oportunidad de compra y se aprovechó para acumular de ellas; lo mismo tiempo atrás con BME, con Gas Natural, con Indra hace poco... todas ellas presentaron su oportunidad; ahora la que estás mas rezagada con respecto al Ibex puede ser telefónica.

Es importante la paciencia, pero no eterna, y no a cuanto este el ibex; ahora bien tan poco vale cualquier empresa. No me alargo por no hablar de temas ajenos al hilo, pero muchas veces resulta inevitable.

Un artículo respecto a Grecia :

http://investorsconundrum.com/2012/02/19/yo-aun-no-me-creo-que-se-envie-mas-dinero-a-grecia/

La cuestión es que de esos 135 mil millones, 120 los tiene que poner la zona euro, de los cuales casi el 30%, 35 mil millones, los tienen que poner España e Italia, que obviamente no los tienen. Y lo peor de todo es que las cifras griegas demuestran ya claramente incluso para el político más obtuso, que con una contracción del 7% cuatrimestral de su PIB, una caída de sus ingresos del 9%, y un aumento de su déficit por encima del 9%, el problema no se está solucionando sino empeorando y por lo tanto es dinero tirado. Como se tiraron los 110 mil millones que se les dieron en 2010.
¿Qué razón hay para poner ese dinero, si después habrá que poner más y más y más y…?
Lo que no puede continuar para siempre ha de parar algún día. El cambio de lenguaje de los políticos, con el salto a la palestra de los ministros de finanzas de Holanda y Luxemburgo para defender una política de no conceder el dinero si no hay cambios esenciales, y desde mediados de enero la troika (BCE, EU y FMI) no hace mas que encontrar excusas para retrasar la pasta. Hay un cambio muy claro de actitud.

No puedo estar seguro de que Grecia quiebre esta vez, porque aún podrían darle la pasta, pero el cambio de actitud, de lenguaje, el sacarse nuevas exigencias cuando Grecia acepta cumplir las anteriores, el hablar abiertamente de que Grecia deje el euro, indica que la quiebra, que era inevitable desde el 2010, está cada vez más cerca. En Europa hay una enorme resistencia a aflojar la pasta debido a que:
1- Es evidente que es dinero tirado, y no es dinero que sobre.
2- Hay la convicción de que el LTRO ha funcionado y la nueva ronda está diseñada para que los bancos se protejan de la quiebra.
3- Se piensa que Grecia no ha cumplido con su parte.

Yo argüiría que la número 2 tiene un fundamento muy débil. El LTRO ha funcionado bajo condiciones de baja tensión y estaría por ver si funcionará de la misma manera cuando haya condiciones de alta tensión por la quiebra de Grecia. La liquidez no soluciona un problema de solvencia.

En cualquier caso la probabilidad de la quiebra de Grecia ha aumentado notablemente (para mí no ha sido ninguna sorpresa), y el mercado lo está descontando en el interés del bono griego. No es una opinión mía, es una opinión del mercado de crédito.

Yo no digo que vaya a ser el caos financiero, tan solo que no hay manera de saber lo que va a pasar cuando Grecia quiebre. No hace falta ponerse en lo peor, pero no creo que sea exagerado ser prudentes. A Lehman se la dejó quebrar porque se pensaba que el problema estaba controlado. Cuando Lehman quebró, durante una semana no pasó nada, y luego de pronto BOOM.

Por cierto, hay rumores de que hay un documento por ahí circulando en algunos bancos de Wall Street. Ni idea de cuan fiable es esta información que ha publicado The Slog:
http://hat4uk.wordpress.com/2012/02/16/greek-default-exclusive-senior-us-bankers-given-explicit-timetable-for-athens-default/
Aparte de detallar en 13 puntos como la troika y Berlín están saboteando la negociación del rescate, llega tan lejos como para dar la fecha de la quiebra de Grecia, el viernes 23 de marzo tras el cierre de los mercados, cuando todas las agencias de calificación declararán a Grecia en impago. El lunes 26 los mercados griegos estarán cerrados, habrá corralito en Grecia, y probablemente haya medidas para limitar los intercambios en el euro.
Yo no digo ni que sí ni que no, pero no creo que sea prudente estar largo ese fin de semana, sobre todo con apalancamiento.

Joe, y aún rompiendo el canal por abajo y a lo grande (gap a la baja), en un santiamén lo recupera. Por lo tanto ya no entiendo nada jeje. El ciclo de 20 semanas parece que no acabará mañana salvo un evento de última hora. A ver si aclaramos cuál es la siguiente fecha más probable para que lo haga, pero en su caso el ciclo de 5 semanas se va a convertir en uno de 10+X semanas. Y todo ello con WS cerrado.
Se habla de ampliación del HCH (gráfico 4 horas) que puede proyectar al IBEX en torno a los 8000 puntos en las próximas semanas
De cualquier manera Know ha abierto "corto real" la semana pasada aprovechando en levantamiento de la veda de la CNMV. Veremos

Gracias por los comentarios, Know. Bueno, ciertamente Grecia es un despropósito, el peor alumno de la clase... por eso no me extraña que le hayan puesto tantas pegas para el segundo rescate. De todos modos, aunque el problema de Grecia es de solvencia y nunca podrá pagar lo que se le ha dejado, creo yo, hay algunos puntos interesantes:
1) Que Grecia va a ser sometida a un estricto control, por parte de Bruselas y la troika, para ver dónde demonios se gasta el dinero.
2) Que le van a reducir significativamente los intereses que paga por el primer rescate.
3) Que el BCE y el resto de bancos centrales, casi con total seguridad, se van a "comer" los bonos griegos que tienen en cartera; lo cuál no deja de ser un quita y un modo indirecto de "imprimir" dinero.
4) La U.E. gana tiempo, un tiempo muy valioso, para avanzar en la fiscalidad común y otras políticas económicas que le darán cohesión.
Creo que el tercer punto es importante, porque a pesar de las reticencias del Bundesbank, parece que Alemania afloja un poco sus temores inflacionistas. A pesar de su fortaleza, no va a poder resistirse eternamente a la estimulación "keynesiana" de la economía, también por varias razones:
-Porque la recesión que también asoma en Alemania, mobilizará a su empresariado para que se estimule la economía del país (la política de recortes tiene un límite...).
-Porque hay varios países europeos, que han pedido a las claras mediante la carta que le han enviado a Van Rompuy y a Barroso que ya está bien de recortar (España e Italia a la cabeza); que hay otras opciones sobre el tapete...
-Que Nicolás Sarkozy será derrotado por François Hollande. Y Hollande, como buen socialista, no estará tan predispuesto a los recortes como el bueno de Sarko.
Luego, para terminar, comentar que las consecencias del default de Grecia y la activación de los CDS en algunos supuestos, están por ver... por qué: quiénes serán los afectados? Porque los europeos se acogerán a las quitas, creo que de eso no hay duda. Así que el problema lo van a tener otros, que es lo que se lleva en estos "tiempos" de auge progresivo del proteccionismo.
Pero sí, a las bolsas el tema no puede sentarles bien. Pero ya veremos en que medida...
Saludos Know

Hola Guanchi. Ese canal era demasiado ceñido. Para 'inri' de Cambrils ;) ahora sigo otro, de mayor amplitud, y cuya línea de demanda se prolonga hasta los mínimos de septiembre del año pasado. No obstante, estoy siguiendo también los huecos. Lo de hoy ha sido de traca: abre lo justo para no dejar un hueco bajista y acaba exactamente en el precio de cierre del hueco del lunes, o sea, el mismo cierre que el viernes pasado. Las casualidades de la bolsa nunca dejarán de sorprenderme... ;) Lo de los huecos viene además porque el del día 1 de noviembre se tapó pero no se cerró, y ha condicionado los máximos de este año: no se ha atrevido a subir más. Por lo cual, no me imagino lo que le costará ir a cerrar el hueco que hay más arriba, el de final de octubre. Para una visión catastrófica de las cotizaciones, tenemos otro hueco pendiente: el de finales de noviembre, pero tal como está la cosa, sobre todo en Wall Street, de momento no lo veo por esos lares, o sea que éste lo dejamos también para mejor ocasión.

Volviendo al canal, la línea de base coincide con un retroceso de la última subida del 61,8% que, yendo a la velocidad de hoy, podría llegar relativamente pronto y, de hacerlo y rebotar, tendríamos servido el final del ciclo que esperamos (y que llegué a sospechar con la caída del jueves pasado). De cualquier modo, ha aumentado la volatilidad después de un mes de subidas rácanas... Veremos a donde nos lleva. Saludos.