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¿Existe justicia territorial en nuestro sistema fiscal? El caso de Cataluña

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¿Existe justicia territorial en nuestro sistema fiscal? El caso de Cataluña
¿Existe justicia territorial en nuestro sistema fiscal? El caso de Cataluña
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#1113

Re: ¿Existe justicia territorial en nuestro sistema fiscal? El caso de Cataluña

La segunda opción no era la más absurda era la correcta porque es cuatro veces más barata y permite el transporte de mercancías y alcanzar los 200 km/h.

La tercera opción es de locos o de nuevos ricos, basta con ver la relación de km de AV proyectados por cada millón de habitantes: España 83, Francia 32, Alemania 15, Italia 11, Inglaterra 2. Creo que España va por los 45 ejecutados y ya es el segundo país que tiene más km, por detrás de China (la comparación por superficie o población es insultante)

Con el ferrocarril del siglo XIX pasó algo parecido, primo el interés político antes que el económico y por eso quebraron. “Se construyó el ferrocarril a gran velocidad pero resultó que no había pasajeros ni mercancías que llevar (…) Después de construir las principales líneas los ferrocarriles quebraron de hecho” (min 8:40)
https://www.youtube.com/watch?list=PLBF69E79B30E8C57C&feature=player_detailpage&v=bXqoSrNTgLY

“Art. 2.- Serán líneas de primer orden las que parten de Madrid a la costa o fronteras” (Ley General de Caminos de Hierro, de 1855)
http://es.wikipedia.org/wiki/Red_ferroviaria_espa%C3%B1ola

#1114

Re: ¿Existe justicia territorial en nuestro sistema fiscal? El caso de Cataluña

Hola Antoine .

No te lies es mas sencillo .

Un zona con 5 millones de habitantes muy concentrados puede necesitar tanta o mas infraestructuras .

El metro que es mas que una infraestructura ,por debajo porque por encima no se podía estaba todo construido .
Cercanias , autopistas , semienterradas ( tanto en Barcelona como en Madrid )
incluso obliga a otras medidas acceso por matriculas ( China e Italia )
comprar una tarjeta mas cara que el coche ( Singapur )

una zona que hay que pagar una tasa de unos 7 euros al dia para acceder Londres ,
zonas solo accesibles a residentes que tienen un impuesto especial por vivir en el centro .

Luego esta el coste de las infraestructuras y la razón de su construcción .

En zona llana y despoblada es mucho mas barato hacer carreteras , que suelen ser para comunicar grandes zonas metropolitanas .

Tanto Madrid como el Barcelones son aberraciones demográficas para la población del país ,
le supera París y asi anda el resto de Francia .

Madrid es un agujero negro , pero decir que el barcelones es mejor es de risa .

La futura Cataluña independiente tendría en la veguería de Barcelona el 66% de la población
y entre el 75y el 80% del PIB .

Ni siquiera he oído el proyecto de trasladar la capital a otro sitio para equilibrar ,
que se podria hacer ahora mismo

Luego las carreteras que atraviesan zonas intermedias las atraviesan pero poco mas muchas veces .

El mayor aeropuerto del mundo es Atlanta es un HUB y esta en medio de un continente . A Las Vegas o Chicago les ocurre parecido .

Enm eso si que no se tenia que haber primado barajas , ya que Cataluña por situación es mas competitiva , no como `para poder a Frankfurt ni mucho menos a , Zúrich , Paris , Milan , pero si para pelear como HUB con los vuelos cortos , el típico vuelo Low-Cost .

Un abrazo

La desigualdad importa aunque aún no lo sepas

#1115

Re: ¿Existe justicia territorial en nuestro sistema fiscal? El caso de Cataluña

Si es que no aprenden...no tienen remedio.
S2.

http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2341102&strGoo=quiebras-siglo-historia-bancarrotas-reino-espana&

Las finanzas españolas siempre se han movido en el terreno de las bancarrotas. La falta de emprendedores ha hecho que la mayor parte de las infraestructuras siempre haya ido al cargo de la Hacienda Pública. Gastos que no siempre se han visto compensados por la parte de los ingresos y que han llevado a una media de casi una quiebra cada 50 años, aunque se han vivido periodos muy tranquilos.

El siglo XIX dejó patente la falta de iniciativa empresarial que terminó por dejar yermas las arcas del Estado. En un país con continuos golpes de Estado, pronunciamientos militares y demás peleas (absolutistas contra liberales, isabelinos contra republicanos,…), se hacía necesaria una revolución industrial que no se produjo y que sufragó el Estado.

El ferrocarril dinamitó las finanzas españolas y obligó a Isabel II a hacer más atractiva la deuda subiendo su rentabilidad, ya que los banqueros desconfiaban de los españoles. Un déficit que terminó en convertirse en impagos a las empresas que habían construido el ferrocarril y a los bancos que lo habían financiado. Una situación que provocó una quiebra en cadena que terminó con casi la mitad de las entidades financieras que había en el país. Tal fue el descontento de la sociedad que la Primera República se recibió con júbilo.

#1116

Re: ¿Existe justicia territorial en nuestro sistema fiscal? El caso de Cataluña

Deberías comparar km de vías ferroviarias por habitante, con tecnología posterior a 1950 (por poner una fecha simbólica de inicio de recuperación post IIGM).

Es que sino caemos en el mismo error que el victimismo de algunos en Catalunya sobre la inexistencia de construcción de autopistas de los últimos años, frente a otras zonas. Claro, desde finales de los 60' en Catalunya ya se disponía (previo pago, que aun sigue) de una muy correcta y razonablemente generosa red de autopistas, cuando en muchísimos lugares solo existían caminos carreteros mal asfaltados.

Y sobre el acierto o la absurdidad de inveriones baratitas para ir tirando, aquí en Catalunya tenemos dos bonitos ejemplares de esas filosofías contrapuestas:
L'Eix Transversal
La A2

El primero es la obra símbolo de articulación del territorio de la época Pujol. Infraestructura necesaria, sin dudar. Como había poco dinero, se hizo un buñuelo (expresión catalana) de una carretera de un solo carril por sentido, y algún tramo ascendente con carril de pesados. Vía colapsada, saturada, y llenísima de accidentes (de los que TV3 tenía la consigna de ser discretos). Sí, claro, se hizo rápido, y estaba en marcha hace muchos años.
Al final, hubo que desdoblarla y rehacerla en condiciones de una vía de alta capacidad de finales del S XX e inicios del S XXI.

La A2, autovía gratuita, que por la demora en su realización parecía que tardaría más que la Sagrada Familia. Al final, se finalizó y puso en marcha. Una vía hecha con las condiciones técnicas necesarias para la época en que estamos. Cara, sí, y tardía también, pero adecuada a las necesidades.

Gastarse 1/2 € en algo obsoleto solo porque es más barato y lo tendremos antes disponible casi siempre es directamente tirar 1/2 €.
Invertir 1 € en algo que satisface necesidades de forma adecuada, y está realizado según la tecnología y medios contemporaneos, aunque cueste encontrar ese €, es necesario.
O eso (buscar de donde sea el €), o simplemente no hacer nada, ya que al menos nos ahorraremos el 1/2 € tirado tontamente.

Y por supuesto, aunque defiendo la red AVE como una de las posibles soluciones a una red obsoleta e imposible de modernizar solo mediante reformas, creo que hay un grandísimo olvido en las redes capilares de cercanías.
En el S XIX la comunicación se hacía entre ciudades. En el S XXI la comunicación intraciudad, en las áreas metropolitanas es quizás más importante.
Y para una buena red de capilaridad metropolitana sí se puede aprovechar bastante la red existente, modernizándola y ampliándola. Eso si es un gran olvido o negligencia.

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#1117

Re: ¿Existe justicia territorial en nuestro sistema fiscal? El caso de Cataluña

Al fin uno que tiene claro para que sirven las infraestructuras , gracias Cachilipox ,

En navarra tenemos una urbanización llamada Gorraiz , as lo he dicho antes .

Bueno pues la salida natural a Francia de buena parte de la península no se puede hacer porque la puta urbanización de bastante lujo esta donde debería ir la Autovía o autopista ,
La opción se encarece de tal manera por culpa de un monton de tuneles que habría que hacer que de momento esta aparcada .

El desarrollo ladrillil sin control , le habrá costado no ya a Navarra sino a España . decenas de miles de millones al cabo de los años , un tema que se da mucho también en el mediterraneo
,
PRIMERO HACER EL DESARRIOLLO ; LUEGO LAS INFRAESTRUCTURAS .

En Madrid también pero en el sur de Madrid es mas fácilmente solucionable son territorios mucho mas abiertos .

En el Norte no y por eso no cierran la M-50

un abrazo
.

La desigualdad importa aunque aún no lo sepas

#1118

Re: ¿Existe justicia territorial en nuestro sistema fiscal? El caso de Cataluña

"En Europa, Alemania e Italia tienen tráfico mixto de AV importante, mientras que Francia (sólo automotores) y España (también material remolcado}, han privilegiado las LAV exclusivas de viajeros. La situación empieza a cambiar, puesto que estos países también tienen en construcción LAV mixtas (...) El tramo Getafe a Alcolea de la LAV Madrid - Sevilla fue construido según el modelo de las LAV mixtas alemanas de Hannover-Würzburg y Mannheim Stuttgart para compatibilizar tráficos de mercancías y pasajeros (hasta 250 km/h originalmente). Al decidir cambiar a ancho estándar, se abandonó la idea (y posibilidad) de tráficos mixtos" En España parece que solo sera con LAV mixta un tramo de 50 km en Asturias, la Y vasca y la conexión Valencia-Castellon http://www.ferropedia.es/wiki/LAV_mixta._Por_Arnao_Biada

En Catalunya hace tiempo que se ha criticado haber copiado el modelo español (no madrileño) y ya se le ha empezado a poner remedio con la construcción de la autovía entre Girona y Lleida (creo que también esta previsto el tren desde hace tiempo). Aun así tiene como "excusa" el haber sido capital económica de Catalunya desde siempre y no por decisión política (lo mismo que Paris)

(PD: El blog que te he pasado no parecía muy "catalanista", por eso te lo he pasado)

#1119

Re: ¿Existe justicia territorial en nuestro sistema fiscal? El caso de Cataluña

Producirse se produjo la revolución industrial en España. Solo que fracasó, salvo excepciones.
El complejo minero-siderurgico bizcaino, o la industrialización algodonera catalana fueron de los pocos ejemplos de éxito homologables.
Y claro, tal como aun estamos, una de las razones o causas del fracaso fue montar una cosa tan gorda como la revolución industrial sobre el crédito bancario dirigido y las bonificaciones fiscales. Parece que no aprendemos.
La ausencia de infraestructuras ayudó. Era mucho más barato traer hulla de Gales a Bilbao que no de Asturias.

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#1120

Re: ¿Existe justicia territorial en nuestro sistema fiscal? El caso de Cataluña

Hola Cachilipox .

sobre la C-25 añade que todos los camioneros entre la A-2 y unos cuantos kilómetros mas por una muy buena via o la C-25 antes de arreglar lo teníamos clarísimo vida hay solo una y claro mas atasco en Barcelona .

Los habitantes de Vic , Manlleu unos sufridos

No te olvides del tren importantísimo y con sitio para actuaciones logísticas e industriales que no hay en el área de Barcelona .

http://es.wikipedia.org/wiki/Eje_Transversal_Ferroviario_de_Catalu%C3%B1a

Un abrazo

La desigualdad importa aunque aún no lo sepas