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Por qué varios Fondos tienen Kaisa Prosperity Holdings?

59 respuestas
Por qué varios Fondos tienen Kaisa Prosperity Holdings?
7 suscriptores
Por qué varios Fondos tienen Kaisa Prosperity Holdings?
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#31

Re: Por qué varios Fondos tienen Kaisa Prosperity Holdings?

Gracias por la respuesta muy completa.

Había leído la noticia en yahoo de lo que escribes sobre la venta de la subsidiaria.

Veremos qué sucede
 ❤  ❤  ❤ 
#32

Re: Por qué varios Fondos tienen Kaisa Prosperity Holdings?

Suspendidas las cotizaciones en bolsa de kaisa y sus filiales...

#33

Re: Por qué varios Fondos tienen Kaisa Prosperity Holdings?

Suspensión un viernes + Sábado + domingo para "solucionar o no problemillas de liquidez" de Kaisa constructora y a ver con que nos encontramos el lunes.
Rápido lo veremos: si Prosperity sube es bueno y si baja es mas que malo (obvio).
#34

Re: Por qué varios Fondos tienen Kaisa Prosperity Holdings?

Esta acción es muy "popular" en el círculo español de los gestores más jóvenes y toda la parafernalia de los que se mueven por redes sociales vendiendo cursos o consejos, como la de los casinos camboyanos, Nagacorp.
No sé, pero una de las lecciones de Graham, aparte del "margen de seguridad", es el círculo de competencia. De hecho, actualmente un Buffett o un Bill Ackman apenas invierten fuera de EE.UU, que es lo que conocen. Y aquí tenemos jóvenes inversores que ayer compraron supermercados polacos, hoy restaurantes canadienses y mañana casinos camboyanos... Yo lo llamaría inversión basada en "confiar" en alguien local de ese mercado que te cuenta la historia, no en que realmente seas capaz desde aquí de entender las leyes e idiosincrasias de esos sitios tan lejanos.
#35

Re: Por qué varios Fondos tienen Kaisa Prosperity Holdings?

a los españoles que solo han invertido en Santander y Telefonica no les ha ido mucho mejor.
#36

Re: Por qué varios Fondos tienen Kaisa Prosperity Holdings?

Bacalao, te diría que miraras el balance de Kaisa prosperity y luego opinas con base. Lo que ha ocurrido es un acontecimiento inesperado, el gobierno chino interviniendo en el mercado con o sin razón, de la mejor manera posible o de la peor, eso cada cual se informe y luego que piense lo que quiera. 
En todo caso ni en Tencent, ni en Alibaba, ni en Kaisa Prosperity y probablemente en alguna otra, las cotizaciones actuales reflejan el valor de esas empresas.
Por lo demás China se une a los paises "no amigables" para invertir, la lista es muy larga...

#37

Re: Por qué varios Fondos tienen Kaisa Prosperity Holdings?

no he mirado Kaisa, ni Nagacorp, ni similares. Si fuera por balance, tendríamos todas nuestras inversiones en empresas chinas, de Hong Kong, japonesas, brasileñas, etc.
Simplemente indico que creo que ese tipo de inversiones viola el principio básico y primero del "value investing" de Graham, Buffett,etc del círculo de competencia. 
A la gente se le llena la boca de hablar de estos inversores y del "margen de seguridad" y se olvidan que lo primero es el "círculo de competencia" y que aquí se está haciendo otra cosa, que es basarse en un sistema de doble (o triple) confianza: confianza en los gestores de la empresa (esto existe siempre), confianza en un inversor de por allí que ha "descubierto" la empresa y confianza en el gestor español tipo Estebaranz, los de Horos,o cualquier otro de ese círculo, que es el que ha "descubierto" la empresa a través de su contacto con ese otro gestor o leyendo sus cartas y ha hecho luego su análisis y lo ha publicado, y a partir de ahí, hay un desmadre en Rankia, twitter, discord etc con la correspondiente empresa. Con lo cual, muchas veces se llega a empresas que han recorrido bastante su camino al alza.
Dicho esto, se puede ganar pasta con esta metodología, como ocurrió con Rock Rose donde los españoles la "descubrieron" cuando ya debía haber hecho un x10 o algo así y aun ganaron dinero, y lo mismo con Constellation Software. Pero hay que saber a qué se está jugando. Sistemáticamente veo posiciones en los gestores españoles que son copias de posiciones de gestores americanos cuyas cartas leen (o las tesis que publican en microvalue club o donde sea, o tienen contacto con ellos) y en muchos casos me parece difícil justificar que desde aquí sean capaces de entender el negocio.
#38

Re: Por qué varios Fondos tienen Kaisa Prosperity Holdings?

Pues si no has mirado deberías de hacerlo, ¿no crees?. Dar por sentado que los balances de empresas de determinados países no son "reales" es como creer en un principio inmutable que nos ha revelado vete tu a saber quien; cosa que por otra parte en tus escritos estás criticando a los más jóvenes (que no es mi caso).
Graham, Buffett, etc. o ya no están con nosotros y desde hace tiempo, o están a punto de no estarlo. El mundo ha cambiado, mucho, y particularmente en lo que se refiere a información: el malvado internet, ya sabes. No queda más remedio que ponerse al día, adaptarse y dejarse de verdades inmutables, que se lo digan al "Buffett español"..... y a tantos otros.
Si, tienes razón en que las ideas se copian, pasaba en el 1960, en el 2000 (te recuerdo los fondos de Bestinver), pasa ahora y seguirá pasando. Creo que es bueno que pase, en determinada medida evita que el que empieza y tiene dos dedos de frente no caiga en agujeros negros donde los mas mayores, todos, hemos caído por falta de información y de formación: telefónica, SAN, Popular, La seda, Deoleo, Abengoa y tantas otras que conoces bien. Lo que no evita son las sorpresas que siempre tiene reservadas el mercado, ni que sigan existiendo "kamikaZes".

#39

Re: Por qué varios Fondos tienen Kaisa Prosperity Holdings?

evidentemente la inversión es un campo donde hay que estar evolucionando y adaptándose continuamente, porque una estrategia buena te la van a copiar (por eso no funciona lo que está tan de boga dentro de la "inteligencia artificial": el "machine learning", que requiere entrenar un sistema con miles de casos pasados y suponer que lo que quieres predecir se sigue comportando igual, y esto no ocurre con las inversiones), y la prueba es que a TrueValue por ejemplo le está yendo bien con sus inversiones en sitios lejanos gracias a sus contactos en Norteamérica. 
Pero a los que están yendo a rebufo no tengo tan claro qué les va a pasar. Por ejemplo, en el caso de Burford Capital salieron todos los que andaban promocionando la empresa en distintos foros corriendo despavoridos con pérdidas gordas ante el ataque de un corto que usaba argumentos sin mucho fundamento. Eso demostraba que su conocimiento de la empresa era bastante superficial.
Y en esto de Kaisa, no tengo mucha idea de la compañía, pero los problemas de la matriz, los rumores de que quiere vender precisamente esta parte (imagino que un vendedor forzado va a tener que deshacerse a precio de derribo, y a ver quién lo compra y con qué idea respecto al futuro del negocio y los minoristas)....  No sería la primera vez que la gente se entera dentro de 3 meses o cuando haga su webinar trimestral que Estebaranz se ha salido, y mucha gente que está dentro no tiene información ni criterio propio para decidir qué hacer. Dicho esto, no deseo mal a nadie, al contrario y -a mí lo de Kaisa me pilla indirectamente a través del fondo de Horos, que en la última carta diseccionan la situación de la compañía-
#40

Re: Por qué varios Fondos tienen Kaisa Prosperity Holdings?

Bacalao, si al final resulta que hasta vamos a estar de acuerdo en casi todo y con eso lo que vamos es  hacer aburrir.....hasta a las "ovejas".
Estebaranz ha comentado hace unos días (menos de una semana) que su posición en Kaisa Prosperity es la misma en el FI de small caps y que la ha ampliado "algo" en el True value -en ese caso "contra mi voluntad"- . Hay que creer en lo que dice... o no invertir en sus fondos. Como pienso que una cosa es lo que dicen y otra es lo que hacen, he comprobado en la CNMV que a 30/9 las cosas son como dice. Y lo son. Por tanto ninguna duda con Estebaranz, hasta que no demuestre lo contrario...que no creo que suceda.
En cualquier caso tengo asumido que me voy a tragar un  20-25% de perdida en Kaisa y si no es así pues le pondré una vela de agradecimiento a no sé quien. Y eso demuestra que por mas palos que te den  no esta de mas que den otro para saber donde estas.
Y con eso, si no te parece mal, ponemos punto final a este asunto.
Por cierto, a la disección de Horos que comentas hay que darle un 10, se equivoquen o no es una disección/opinión en toda regla; y ya se sabe que el que se tira al agua se moja. Me han gustado un montón y no soy participe...de momento.
#41

Re: Por qué varios Fondos tienen Kaisa Prosperity Holdings?

No hay que meterse en mercados tan lejanos sin conocimiento local.
#42

Re: Por qué varios Fondos tienen Kaisa Prosperity Holdings?

No Upsala, no. Lo que no hay que meterse es en malas empresas.
Telefónica, San y un largo etc. en la bolsa española son un ejemplo de donde no hay que meterse.
#43

Re: Por qué varios Fondos tienen Kaisa Prosperity Holdings?

Un día mas sin cotizar en la oficina...
#44

Re: Por qué varios Fondos tienen Kaisa Prosperity Holdings?

Aplausos!!!

Pienso similar.

 ❤  ❤  ❤ 
#45

Re: Por qué varios Fondos tienen Kaisa Prosperity Holdings?

Y los que sencillamente han invertido en una cartera indexada o fondos de calidad?

❤❤❤