El CoronaVirus y su gestión

han hecho muchos mas test por cada 1000 personas que nosotros por eso el porcentaje es mas bajo 

Un día más el señor Simón ha facilitado los datos de la pandemia, y hoy ha vuelto a reiterar que los datos de nuevos contagios hay que depurarlos, sobre todo los referidos a los asintomáticos supuestamente contagiados y detectados con tests no totalmente fiables. Ha dicho que todos esos datos hay que revisarlos, y que en unos días se darán los datos correctos. 

Por otra parte también han modificado los acumulados de curados y fallecidos, sin explicar en concreto la causa de las revisiones, y aludiendo a datos facilitados por una Comunidad sin decir cual.

Una vez realizadas estas rectificaciones , la LETALIDAD a día de hoy, calculada con la fórmula tradicional del porcentaje de fallecidos respecto de contagiados totales ha pasado a ser del 10,36%, cuando ayer era del 10,46%. Claro que si eliminamos los 1.312 casos de nuevos contagiados con los que cuantificó ayer los casos de dudosa fiabilidad, el valor de la LETALIDAD sería de un 10,43%. 

Y el índice que yo calculo diariamente del porcentaje de fallecidos respecto del total de fallecidos más curados, es decir, el índice que al final de la pandemia será la LETALIDAD de la misma, adquiere hoy el valor del 21,07 %, cuando ayer era del 20,36%. Este aumento se debe a la disminución del número de curados que ha hecho hoy el gobierno y a la disminución de fallecidos que también ha hecho sin una clara explicación.

¿A cuantos fallecidos por causa de este virus eliminará el gobierno de los afectados por el virus? 

El tratar de poner en boca del que te ha contestado algo que él no ha dicho es un fraude que ya solo intentan los descerebrados, porque los pobres no pueden hacer otra cosa. Otro intento que te define perféctamente.

¿Dónde me he referido yo a la edad media de TODOS LOS ALEMANES, ESPAÑOLES, ITALIANOS o FRANCESES? 

Venga, dilo, que lo veamos todos. 

Me he referido a la edad media de los AFECTADOS POR LA ENFERMEDAD, a los CONTAGIADOS QUE LA HAN SUFRIDO.

Y esos son los que fallecen, las víctimas de la pandemia, no los sanos de cada país.

Otro ridículo más del que confunde letalidad con mortalidad.

Lo dicen nuestros politicos......y mucha gente se lo cree.
Y se lo cree porque confunde sanidad con atencion sanitaria. Y aqui francamente, esto si es bueno.
Tener, mientras estas en un hospital, una enfermera amable, atenta y divertida, mejora mucho la percepción del sistema que te acoge, aunque los equipos y medios con los que te tratan no sean de lo mejor.

comentario sobre el coronavirus interesante introducido en otro foro

 

ttps://science.sciencemag.org/content/early/2020/04/14/science.abb5793
No lo he leído completo pero es muy interesante. son modelos tomando distintas escenarios de distanciamiento social y estacionalidad (que depende de la inmunidad que se genere, algo todavía desconocido)
Hablan de mantener ciertas medidas incluso hasta el 2022

Hace poco comenté el dato de letalidad entre personal sanitario. 0,1%
Eso son 20 000 personas si se contagiaran 20 000 000. Y con el 50% de la población que ha pasado la enfermedad ya tienes inmunidad de grupo.

Lo sigo buscando para postearlo, hace poco salió en el pais estadísticas de muertes por mese, se ve como hay picos pronunciados en invierno por la gripe, se notan picos muy pronunciados en años de gripe chunga (ha habido dos brotes de esos en los últimos 10 años). Y resulta que poniéndolo en perspectiva, lo vivido hasta ahora (se que pudo ser peor de no haber tomado medidas) tampoco es tan anormal.

A lo que voy es que considerando la letalidad en los grupos que no son de riesgo, considerando la cantidad de gente que muy probablemente ya la haya padecido y que la inmunidad que generemos lo mismo dura solo lo suficiente para convertirla en una enfermedad estacional (o bianual con suerte) creo ya es momento de empezar a volver a la normalidad.
Pero una normalidad un poco distinta, hay que proteger mucho a los grupos de riesgo hasta que se consiga esa inmunidad de grupo. Residencias, mayores de 60, gente con otras patologías, etc. Seguir fomentando el teletrabajo, restringir de momento actividades que aportan poco económicamente pero son un gran riesgo ( futbol, toros, conciertos, festivales, etc). Fomentar entrada y salida escalonada del trabajo. Aumentar transporte público lo más posible para reducir aglomeraciones.

Y si, volverán a subir contagios y también muertes pero pues así es la vida (si me toca a mí o a alguien cercano vale también). Y visto en perspectiva no será un drama mayor que el drama que ha supuesto la muerte a lo largo de la historia de la humanidad, incluso seguiremos en unos niveles bajísimos comparado con lo que pasaba hace apenas medio siglo. Pero para eso hay que dejar el histrionismo latino, dejar la obsesión por el numero con el que nos bombardean diario todos los días a todas horas y sobretodo la bajeza moral de intentar utilizar las muertes para sacar rédito político.

EXACTAMENTE:

En mi opinión esa es la razón, sin ninguna duda.
La razón de que estos paises con una LETALIDAD mucho más baja obedece a la razón que esgrimes y que yo también he explicado en este foro.
Han hecho muchos más test, identificado a muchos más infectados asintomáticos y por tanto su índice de letalidad es mucho menor.

Pues como ya he comentado, este resultado de letalidades del 2% obedece al muestreo mucho más abundante y profuso. Pero ojo, se testean infectados-con-síntomas y sus contactos. Eso es una muestra SESGADA, aunque nos acerca un poco más a la realidad, no nos da un dato absolutamente FIABLE.

Yo opino que cuando se haga un muestreo aleatorio INSESGADO de la población, esa cifra descenderá aún más, hasta valores del orden de los que ha publicado el MIT del 0,37% .... o aunque acabe siendo del 1% .... sería muchísimo más bajo que el dato oficial. Ya veremos el DATO. No tengo por qué aventurar nada.

Te doy otro dato: Nuñez Feijoo va a hacer un muestreo en Galicia con 100.000 test (50.000 primero y ya tendrán resultados y 50.000 después por problema de aprovisionamiento). Veremos que nos sale. Yo creo que se anticipará al testeo del gobierno. Estoy convencido que los resultados de Galicia serán extrapolables al resto de España. Las leyes de los grandes números suelen funcionar.

Un saludo.

Cierto, no lo había pensado.

La profesionalidad y dedicación del personal sanitario hace que tengamos una mejor percepción de la calidad del sistema de la que verdaderamente es.
Cien por cien de acuerdo.

S2

Lo leeré sin duda, pero créeme que compro la reflexión que haces al completo.

(Algo así escribí en mi post de "disculpas al foro" y valoración de ayer noche en lo referente a muestreo e inmunidad de grupo)

1.- Muestrear y saber dónde estamos de verdad en cuanto a contagiados, inmunidad de grupo y letalidad real
2.- En función de los datos que presumiblemente serán buenos, arranque económico cuidando grupos de riesgo, haciendo teletrabajo y restringiendo espectáculos y hostelería.

Por supuesto, hay que gestionar esta fase con criterio, no podemos ser tan simples como para esperar 5 meses a que desaparezca el último infectado .... y acabar muriéndonos de hambre.

Es muy interesante el dato de letalidad 0,1% entre personal sanitario testeado. Este dato es una nueva pista .... 100 veces inferior al actual dato oficial. La verdad que ese 0,1% lo veo demasiado bajo (ojalá sea verdad por supuesto) , pero la gripe normal anda por el 0,13% y la gripe H1N1 un 0,2%.

Saludos.

Buenas tardes.
El artículo científico que apuntaste es MUY bueno:

https://science.sciencemag.org/content/early/2020/04/14/science.abb5793

Algún apunte:

- Current COVID-19 case fatality rates are estimated to lie between 0.6% and 3.5%
-  assuming a baseline R0 between 2 and 2.5
- According to the best-fit model parameters, the R0 for HCoV-OC43 and HCoV-HKU1 varies between 1.7 in the summer and 2.2 in the winter

Obtengo:
Es mucho menos letal y algo menos infeccioso de los datos oficiales que maneja ahora mismo nuestro gobierno, pero el dato de factor R0 (extrapolado de otros coronavirus) para verano del 1,7% nos dice que se transmitirá en verano aunque en menor grado por lo que, como decías, obligará a mantener medidas de distanciamiento social. Pero bueno, estas disminuciones de R0 ocurren también con la gripe. De 2,2 a 1,7 es mucha menor infectividad.

1.- Mucha menos letalidad de la que manejamos oficialmente (0,6%-3,5%) muy lejos del dato 10,4% oficial. (positivo)

2.- Un factor R0 menor del que estábamos utilizando (2-2,5 frente a 2,5-3) en condiciones sociales normales. (positivo)

3.- Infectividad estimada de 1,7 en invierno (negativo)

Ya comentario coloquial:
Parece mentira, el artículo fecha en 26/03/2020, hace apenas 3 semanas .... y habla de 20.000 fallecidos en el mundo, los que tenemos hoy en España.
manda narices!!

Saludos.

Manda narices, veo el intercambio de comentarios, y me parece un concurso a ver quien dice que esta pandemia, la PEOR que ha ocurrido en el mundo desde la peste de la edad media, no es nada, un simple resfriado que puede causar trastornos, ni siquiera una gripe normal y corriente, nada, una birria que no debe alarmar a nadie.

Vamos, que todos los gobernantes de todos los colores, desde los chinos a los americanos, pasando por los europeos, que han tomado medidas tan suaves como encerrar a los ciudadanos en sus casas, suspender los colegios y universidades, tener que habilitar polideportivos para almacenar cadáveres, crear en semanas UVIS en lugares espaciosos donde nunca han existido, son unos locos, unos insensatos, cuando deberían haber hecho como el premier inglés, decir que eso no era nada. Claro que ese tuvo que recular, y hasta fue a parar al hospital por listo, creo que mejor para ser listo, allí le arreglaron un poco las neuronas y volvió a la realidad como todos sus colegas.

Ahora me explico a quien votan los españolitos...y sus consecuencias.

Perdón, corrijo:

En mi respuesta anterior sobre el artículo de la revista Science, donde dice:

3.- Infectividad estimada de 1,7 en invierno (negativo)

Quise decir, como figura en otros párrafos:

3.- Infectividad estimada de 1,7 en VERANO (negativo)

Saludos.

Si, somos malísimos en sanidad. Por eso somos los que más trasplantes hacemos del mundo, y aquí vienen todos los años alemanes y franceses a tratarse y hasta a operarse. 

Españoles allí no va ni uno.

Saludos, pedomita.

Tras China, Corea, Japón, etc ... Alemania da por parada la enfermedad:

Aquí vemos la curva de nuevos casos diarios:
Habría que actualizar el dato de hoy de apenas 141 nuevos casos.

PENSEMOS:
Resulta que China, Japón, Corea ... y ahora Alemania son los paises que han controlado ya la enfermedad. Aquí ya empieza a haber pocos secretos sobre cómo había que haber actuado (test, test, test y MUESTREO). La estadística es la que ha decantado la partida.
Alemania ha parado la enfermedad oficialmente con apenas 4.200 muertos de un total de 80.000.000 de habitantes:

China es la excepción: Confinó e hizo cuarentenas, pero no test masivos. ¿Que efecto tiene esto en estos paises? DATOS. Miremos DATOS.

Veamos que curioso dato de Letalidad han obtenido:

Como véis, lejísimos del valor oficial español de letalidad del 10,4%

Conclusión:
Aquellos paises que han hecho test masivos desde el principio han logrado contener la enfermedad mejor que ningún otro (singularidad el caso chino) , han obtenido muchos menos muertos, han identificado a mucho mayor número de infectados gracias al muestreo estadístico (sesgado) acercándose más a los datos reales y han obtenido valores de letalidad muy inferiores.

Corea, China y Japón obtienen una mortalidad (muertos/1Millón habitantes) entre 2 y 4, valores similares ó a lo sumo doble que la mortalidad a los de la gripe común en España en una temporada invernal. Ojo, que nadie saque conclusiones inmediatas ni fáciles. Se ha actuado mucho más y con muchos más medios. Pero se demuestra que, de haberlo hecho, estos podrían haber sido los resultados.

Un saludo.

No tenemos la mejor sanidad de Europa pero tenemos una sanidad mas que aceptable.
Del turismo sanitario que aparece por aqui a operarse....tambien podriamos hablar. Una mala sanidad no tiene turismo sanitario.
No es que sea esta gripe la hostia. Yo la he calificado de un virus de chichinabo varias veces. Pero es peor que todo lo que esta generacion y la anterior ha conocido y nos ha pilladado a todos con el paso cambiado.
Lo que esta sociedad ha sentido, lo que ha cambiado, nuestra formar de vivir y el rastro en la economia que va a dejar si que sera de un gran impacto.
El número de personas que se ha llevado por delante....no lo será. 50.000 muertos en España es el uno por mil de la poblacion.
un uno por mil no da ni para una pelicula de catastrofes, o epidemias. Pero el cambio en nuestras vidas si dara para unas cuantas.
En Africa y Sudamerica ni lo uno ni lo otro, alli tienen problemas mucho mayores desde hace mucho....todos los dias.
Pero vamos, comparado esto esto con la gripe española o la peste negra, no es que sea una gripecilla, es como picor de legañas.

Visto que todavía no sabemos distinguir la sanidad de la atención sanitaria, ni cuál es el indicador correcto para saber qué sanidad es mejor o peor (el índice de camas no vale, según parece), vamos a olvidarnos de las comparaciones con otros países. La mejor comparación es con nosotros mismos y las experiencias que tiene la ciudadanía, eso nadie lo tiene que explicar. Lo que afirmo rotundamente es que la sanidad en España era mucho mejor hace 25 años que ahora y eso que ahora la ciencia médica está más avanzada, la tecnología es mejor, etc. etc. Pero hace 25 años, cuando entrabas en las urgencias hospitalarias, no estaba abarrotado y sin sitio para sentarse, no estabas 5 horas y media esperando de pie para que te atendieran por un desmayo y te mandaran a casa diciendo que te haga un seguimiento el médico de familia, no ibas con media cara paralizada por un ictus y te mandaban a casa diciendo que es estrés, etc. etc. Eso está sucediendo ahora. Tampoco sucedía que te dijeran cada dos por tres que en Euskadi somos unos privilegiados con la sanidad mientras suceden las cosas que menciono y que han visto mis ojos o los de algunos familiares. Tampoco sucedía que acompañes a un amigo a una clínica privada a que le hagan una receta y, por ser época de gripe, esté la consulta abarrotada y tenga que irse a casa sin recetas y te comente que ese desembarco en la privada se viene produciendo a partir de los recortes en la sanidad pública. Tampoco sucedía que, durante la campaña de gripe, un hospital privado saque un anuncio en prensa diariamente diciendo textualmente "Urgencias pediátricas sin esperas". 
Todo eso son indicadores a pie de calle en los que coinciden todas las personas con las que he comentado la situación, por no hablar de los jubiletas que esos se indignan cada vez que les comentas el asunto.
Resumiendo, si tú haces una tortilla de un huevo al estilo de Senén que tiene fama internacional y la quieres repartir entre 20 comensales, la tortilla sigue siendo muy buena, pero la alimentación de esos 20 es un desastre por deficiente y da igual que Senén sea muy simpático, muy amable y te cuente chistes, la alimentación sigue siendo desastrosa. 

P.D. A efectos de sanidad pública, no creo que influya mucho la esperanza de vida cuando es de 86 años aquí y en Alemania, ¿uno o dos años menos? ¿Y si nos referimos sólo a la de los hombres?