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Lobos rodeando a los corderos

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Lobos rodeando a los corderos
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Lobos rodeando a los corderos
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#46

Re: Lobos rodeando a los corderos

No hay que ser muy listo para darse cuenta de que la democracia es exactamente lo contrario de lo que pregonan los que no la quieren.
Así que, enhorabuena podemitas, que seguro que valéis un montón cuando despertáis tanto odio entre los nostálgicos.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#47

Re: Lobos rodeando a los corderos

Ya ves.   ... tenemos un estado clon de Venezuela a la vuelta de la esquina !!!!! 

Supongo que algo como la historia del cántaro que va a la fuente....  se tiene que romper si o sí ... para algunos nostálgicos del régimen del 1939 a 1975. 
#48

Re: Lobos rodeando a los corderos

Comienzo por el final : 
66.815 millones de euros llegó a tener acumulados España en el Fondo de Reserva de la Seguridad Social, más conocido como hucha de las pensiones. Fue en 2011, con la crisis avanzada, pero procedentes aún de los tiempos de cifras históricas de empleo, cuando las máquinas de recaudación funcionaban a todo trapo a base de ladrillo y de una economía dopada con una gigantesca burbuja de crédito. Ya no están. Se destinaron desde 2012 sobre todo a abonar las dos pagas extra anuales de las pensiones contributivas porque los ingresos por cotizaciones no daban y el Gobierno de Mariano Rajoy decidió modificar la Ley, saltar los topes, para poder sacar del fondo mucho más del límite anual establecido originalmente.

El Gobierno socialista de Zapatero también tuvo su papel en el desgaste, al destinar a pagar prestaciones por desempleo, en los primeros años de la crisis, 12.690 millones de euros de excedentes de la Seguridad Social que debían haber ido a la hucha. Una cantidad nada desdeñable pero que palidece al lado de los 74.437 millones sacados de la hucha con gobiernos del PP, a los que se sumaron otros 5.900 millones ya con Pedro Sánchez al frente del Gobierno.

El hecho es que, a finales de 2019, a la hucha le quedaban 2.153 millones. Calderilla, comparado con lo que llegó a acumular esta reserva hoy casi zombi a la que ningún Gobierno se atrevía a echar la llave definitiva para no dejar su logo pegado a ese capítulo de la historia.

[Actualización 15-11-2021: El ministro de Inclusión y Seguridad Social, José Luis Escrivá, anuncia el cierre de un acuerdo con los sindicatos para volver a activar los ingresos en la hucha de las pensiones mediante una subida de 0,6 puntos porcentuales en las cotizaciones por contingencias comunes desde 2023 y hasta 2032. (Como verás sigues faltando
en parte, a la verdad de los hechos consolidados)
"
Datos hábilmente sesgados".....(Falso, es sencillamente el reflejo de lo que publica el INE, organismo adscrito al M. de E. y Hacienda, cuya Presidenta actual Elena Manzanera Diaz fue nombrada por Calviño, puedo entender que dudes de otro tipo de prensa, pero no del INE. Y las pensiones son las que tenemos, ni más, ni menos dignas dependiendo del gobierno de turno y por cierto, instauradas mucho antes de la democracia. Pero lo te preguntaba y no contestas? era si te parecía razonable esos datos en un periodo según tus afirmaciones de tanta bonanza económica?).
Y ten cuidadin con la "experiencia"......pues como decía el Maestro F. Quintana...no deja de ser la acumulación de todos los errores cometidos en la vida de un ser humano.



#49

Re: Lobos rodeando a los corderos

Resumiendo, según tú el grueso del dinero de la hucha de las pensiones, por no decir todo, se lo ha fundido el PP, y al PSOE le ha dejado las migajas. Estoy de acuerdo contigo.
Subida pensiones:
- Gobierno del PP: 2012 (1%, 2% si la pensión es igual o inferior a 1.000€) .....2013 (1%, 2% si la pensión es igual o inferior a 1.000€) ..... 2014 (0,25%) ..... 2015 (0,25%) ..... 2016 (0,25%) .... 2017 (0,25%) ..... 2018 (0,25%). Para poder joder bien al pensionista, al PP se le ocurrió la gran idea de desligar el incremento de las pensiones del IPC.
- Gobierno Pedro Sánchez: 2019 (1.6%) ..... 2020 (0,9%) ..... 2021 (0,9%) ..... 2022 (2,5%) ..... 2023 (8,5%) ..... 2024 (3,8%)
Ahora el resto de cálculos (total, media anual,...) puedes hacerlos tú mismo.
Me preguntas si me parece razonable: pues, sí. Si lo comparamos con el trato que reciben los pensionistas cuando gobierna la derecha, me parece hasta excelente.
El profesor Quintana seguro que tiene razón cuando lo dice. Pero se le ha olvidado decir que la experiencia es básica en el proceso de aprendizaje y ésta tiene un alto componente de ensayo-error.

#50

Re: Lobos rodeando a los corderos

 Resumiendo, según tú el grueso del dinero de la hucha de las pensiones, por no decir todo, se lo ha fundido el PP, y al PSOE le ha dejado las migajas. Estoy de acuerdo contigo.[No recuerdo quien decía..."que la verdad nunca es triste, lo peor es que no tiene remedio"...de cualquier forma no se le puede llamar migajas al 25%(Matiz) y no es lo mismo gastar la hucha en pagar pensiones, que gastarlo en otra cosa(Concepto)]
Subida pensiones:
- Gobierno del PP: 2012 (1%, 2% si la pensión es igual o inferior a 1.000€) .....2013 (1%, 2% si la pensión es igual o inferior a 1.000€) ..... 2014 (0,25%) ..... 2015 (0,25%) ..... 2016 (0,25%) .... 2017 (0,25%) ..... 2018 (0,25%). Para poder joder bien al pensionista, al PP se le ocurrió la gran idea de desligar el incremento de las pensiones del IPC.
- Gobierno Pedro Sánchez: 2019 (1.6%) ..... 2020 (0,9%) ..... 2021 (0,9%) ..... 2022 (2,5%) ..... 2023 (8,5%) ..... 2024 (3,8%)[Por fin, totalmente de acuerdo, deduzco que das por validos los dato del INE, como no podía ser de otra manera]
Ahora el resto de cálculos (total, media anual,...) puedes hacerlos tú mismo.[Ni son medias ni totales..es acumulación ipc/subida pensiones... para determinar el poder adquisitivo del bolsillo...ahora no se puede calcular, ya que añades el ejercicio 2024, del cual no sabemos el ipc, pero si es de tu interés, a finales del año se podrá calcular y estimo con pesar, que no será muy diferente al expuesto anteriormente]
Me preguntas si me parece razonable: pues, sí. Si lo comparamos con el trato que reciben los pensionistas cuando gobierna la derecha, me parece hasta excelente.[Bien, mi respeto absoluto a ese SI. Pero la verdad es, que entre 2019/20223 el bolsillo de pensionista perdió 1,6% de poder adquisitivo, y mi opinión al respecto, es que me parecería más excelente que no hubieran perdido nada, si de verdad estamos en una bonanza tan favorable económicamente (cuestión esta, que unos afirmáis y otros difieren). Lo incuestionable es que en ese periodo la recaudación impositiva del Estado batió récords, lo que a mi juicio se podía perfectamente eliminar ese diferencial del 1,6%, aunque fuera a ejercicio vencido]
El profesor Quintana seguro que tiene razón cuando lo dice. Pero se le ha olvidado decir que la experiencia es básica en el proceso de aprendizaje y ésta tiene un alto componente de ensayo-error.[Nada que objetar al Maestro y buen finde]
 
#51

Re: Lobos rodeando a los corderos

No te olvides  que tales "pregoneros" suelen ser los que esperan estar de media pirámide para arriba ..  los que van a estar abajo, normalmente no tienen muchas ganas o realmente no tienen ni idea de lo que supone.
#52

Re: Lobos rodeando a los corderos

Vamos a ver, Campoamor, algo no encaja. La revalorización de las pensiones se calcula con el IPC medio anual entre los meses de noviembre de un año y diciembre del siguiente.
 
    Periodo con gobierno de derechas (PP-M. Rajoy):
- IPC de noviembre 2010 a noviembre de 2017 .......... 7,9%
- Revalorización de las pensiones desde 1/1/ 2012 a 1/1/2018: a) igual o menores a 1000 €, 5,25 %; b) mayores a1000€, 3,25%.
En este periodo no sólo no se ha mantenido el poder adquisitivo de las pensiones, sino que ha bajado en un 2,62%, para las de igual o menos de 1000 €, y en un 4,65% en las de más de 1000 €
 
    Periodo con gobierno de coalición (PSOE-Podemos/Sumar):
- IPC de noviembre 2017 a noviembre 2023 .......... 17,8%.
- Revalorización de las pensiones desde 1/1/2019 a 1/1/2024 .......... 18,2%.
En este periodo el poder adquisitivo de las pensiones no sólo se ha mantenido, sino que ha crecido en un 0,6%.
Con los datos en la mano sólo podemos llegar a una conclusión: La derecha machaca a los pensionistas. Y si vives en la Comunidad de Madrid, ¡los machaca literalmente! (7291).

Pd: Para tu información. los datos que aporto también son extraídos del INE

#53

Re: Lobos rodeando a los corderos

Perdonad la insistencia.

Cuando era niño, con clases segregadas por sexo, en la mía como en casi todas había un niño que era el clásico empollón que aprobaba pero justito. Era el niño que todos veían como insignificante y repelente, no muy dotado en cualidades. En la de niñas estaba la clásica guapilla, creída y bastante estúpida, también algo torpe. Ni él ni ella destacaban por grandes dotes en nada. Algo parecido a esos niños los veo hoy, ya adultos,  en menesteres de gobernanza. Se supone de quién hablo. Es triste ver que la mediocridad llega tan alto.
#54

Re: Lobos rodeando a los corderos

Hombre es difícil que te encaje.....en 2010 no gobernaba raxoy,,en 2017 tampoco gobernaba pedro.. en fin como tu veas....pero los pensionistas perdieron poder adquisitivo en lo dos periodos, efectivamente más en el de raxoy, que en el de pedro, aunque las circunstancias económicas fueron distintas... en todo caso pregúntale a un pensionista??La derecha machaca las pensiones.......a mi juicio la realidad es otra bien distinta, las medidas del gobierno debilitan el sistema, lo  ponen en riesgo y nos llevan a un sistema que puede convertirse en asistencial, con pensiones mas pequeñas si no se toman las medidas estructurales que permitan salvaguardar el máximo del sistema actual. La ausencia de más rigor técnico y la prevalencia de los postulados políticos por parte del gobierno son una mala noticia para los pensionistas. No vivo en Madrid, por tanto desconozco lo que se cuece en la capital, pero visto desde la distancia algo raro debe de pasar ahí, ya que los zurdos no mojan desde hace mucho tiempo y mira que lo intentan eh
#55

Re: Lobos rodeando a los corderos

Pensaba que no haría falta explicarte que el IPC que se tiene en cuenta para la revalorización de las pensiones del 1/1/2012 (PP-Rajoy) es el acumulado entre noviembre de 2010 y noviembre de 2011, y el que se tiene en cuenta para la revalorización de las pensiones del 1/1/2019 (PSOE-Pedro Sánchez) es el acumulado entre noviembre de 2017 y noviembre de 2018.
Una vez aclarada la duda de fechas, está absolutamente claro que en el periodo de gobierno de la derecha (diciembre 2011 a mayo 2018)  el poder adquisitivo de las pensiones mayores de 1000 € bajó en un 5,25%, y durante el periodo de gobierno de la "izquierda" (junio de 2018 hasta la actualidad, junio 2024) el poder adquisitivo de las pensiones ha subido un 0,4%.
Éstos son los hechos reales,  el resto (medidas estructurales, rigor técnico, prevalencia ...) son meras especulaciones.
Lo de la Comunidad de Madrid empezó al más puro estilo mafioso (Tamayazo) y continúa con la aplicación de  la doctrina propagandística de Joseph Goebbels. Esto, por suerte, no funciona de la misma forma en muchas otras partes del país. 
#56

Re: Lobos rodeando a los corderos

No son meras especulaciones, son razonamientos sobre hechos reales debido a que la Ley esta en vigor? que te gusten mas o menos es tu problema. Los hechos reales son: ipc Ine Novibre/11 Dcbre/23 ( el pensionista en Dcbre se alimenta?)= 23,6%, subida pensiones (datos SSocial) idéntico periodo= 22,47%( diferencial 1,13%) y finito. 

#57

Re: Lobos rodeando a los corderos

A ver...... el panorama.........Francia, Italia, Hungría, Países Bajos, Austria, Chequia, Eslovakia, alguno que se me olvida, mas los que pueden gobernar en alianza con esa extrema derecha como España o Alemania, mas el empuje de Trump. Yo me pregunto: ¿Que Europa vamos a tener?....¿Viviremos mejor?...¿Tendremos mas derechos?.....? ...¿Estarán los gobiernos mirando por las clases bajas, o solo en beneficio de las grandes oligarquías y monopolios?...¿Mejorarán el acceso a la vivienda?.....¿Habrá mas personas con empleo?.....¿Mejorará el poder adquisitivo de los que hoy no llegan a fin de mes?.....¿Tendremos una justicia menos politizada?.....Es una Europa incomprensible y tenebrosa.

Sinceramente.....me dan miedo esos que adoran a Franco,   Mussolini, Hitler.....Seremos muy torpes si dejamos que esa gente llegue al poder. Es posible que apoyen al sonado de Putin y de Trump, lo que posibilitará que no tenga reparos en invadir Finlandia, o los Países Bálticos, o todo lo que esté a su alcance, esta gente-gentuza les enviarán su aprobación. Si países como Hungría, Eslovakia, Chequia o Polonia añoran la época soviética pues que vuelvan a ser dominados por Rusia...o ¿qué es lo que pretenden?. Seguirán apoyando genocídios como el de Gaza, curioso, los que en su día apoyaron el genocídio hitleriano hoy son sus salvadores...¿Estamos locos?
#58

Re: Lobos rodeando a los corderos

A tu pregunta, me temo que si ..... 

De todos modos no es tan simple, es un discurso sesgado, que la culpa es del distinto, del de fuera, del que viene a nuestra casa a quitarnos el trabajo, unos que incluso si fueran mejor apgados, los de aquó no íbamos a aceptar, y los que llegaron hace años de fuerao, tampoco aceptan. Copan  las ayudas sociales, se nutren de nuestros impuestos, etc. .. con lo cual la solución es simple, que no vengan, que como en el pais vecino, incluso si nacen en Francia no son franceses ....  si profesa la religión musulmana no puede ser de Ripoll o de su comarca.

Si tiene la piel algo oscura, el pelo moreno, tienen a ser mas bajitos de media que los europeos, aunque habrá de todo ... incluso hablando español, no puede ser español nunca... esa es la idea, la mala e igual de asquerosa e incluso asesina idea, como la de mandarles a Turquia,  Ruanda o no permitir que los barcos de salvamento atraquen en puertos de estados de la U.E: 

Luego ideas como mandarlos a Turquia o a Ruanda, estados dónde la democracia y los derechos humanos son "parecidos" , supongo que seran parecidos a otra cosa que nada tiene que ver con las democracias europeas.

Pero del mismo modo que indicó  el laborista John Howard hace unos 15 años, aquí tenemos nuestras costumbres, nuestra cultura y nuestra manera de hacer las cosas, quien venga a trabajar, a prosperar a crear una mejor vida, bienvenido sea ..... tendrá la absoluta libertad de profesar su religión, de mantener sus costumbres, su cultura y sin duda el orgullo de su procedencia, el límite es que ello su suponga menoscabo de las nuestras,  y entre todos busquemos la manera de que ambas convivan, tal como dijo el indicado politico australiano, al cual esta reflexión le costo el puesto en el gobierno y en el partido, y no era sospechoso de racista o clasista.

Tal como también indicó, si a los/as llegados/as no les gustan nuestras costumbres, forma de ser, de afrontar la vida, etc. .....  e intentarmeos que puedan ser combinadas con las suyas,  en nuestros estados europeos la libertad de irse existe. 





#59

Re: Lobos rodeando a los corderos

Efectivamente las cosas no son tan sencillas, pero lo cierto es que en la UE no se han abordado las inquietudes de una gran parte de la población.
Recuerdo una frase de Le Pen de hace cuatro años: La economía actual se basa en que los parados europeos compren productos fabricados por los esclavos asiáticos. 
Otra frase, ésta de Bardella ahora mismo: cuando yo era niño, mi madre se mataba a trabajar para sacar a la familia mientras los subsidios eran para los inmigrantes.
Esas frases van empapando a una sociedad que está harta de varias cosas, por ejemplo el centralismo enfermizo de Francia, los chalecos amarillos, los problemas de la banlieu, los suicidios de agricultores. Etc. etc.
Si no se abordan esos problemas, el triunfo de la ultraderecha está garantizado en toda Europa... Desgraciadamente. Todavía estamos a tiempo, pero sucede como con el cambio climático, el tiempo se agota.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#60

Re: Lobos rodeando a los corderos

Todos los males no proceden de los inmigrantes. Según estudios serios, hace falta que haya inmigrantes, sí entiendo que debe ser regulada y legal, pero, desgraciadamente, hay muchos miles que no tienen otra opción que meterse en una barquita y aventurarse a la mareas, con muchos miles de muertos en el mar, ¿que hacemos con los que llegan? ...¿qué solución tiene eviatarlo?

Todos tenemos nuestro punto de racista, pero esa gente que nos puede gobernar lo lleva el extremo. El tal Bardella, curioso, procede de antepasados que emigraron de Italia a  Francia, donde ha tenido posibilidad de tener una vida mejor, incluso sus estudios y llegar, posiblemente, a presidir el gobierno francés y ahora niega la nacionalidad a gente como fueron sus padres o abuelos que buscaban lo mismo. Los antepasados de Trump otra de lo mismo y ahora levanta muros de 15 metros para impedir a otros lo que hicieron esos antepasados. 

Hay excepciones, llega un matrimonio en patera, se asientan en el norte, tienen dos hijos y salen futbolistas, negros no, mas oscuro, los coge el Athletic con 7 u ocho años, les enseñan a jugar y hoy son figuras, hoy toda Europa se deslumbra con ese tal Niko y su hermano Iñaki, es muy aceptado, lucha y juega por nuestro país y nos sentimos orgullosos, como debe ser, la acogida tiene a veces estos resultados. Acogemos a otros muchos, que se desloman en los invernaderos de Almería por salario de miseria, nos aprovechamos de ellos pero solo nos fijamos en unos pocos que delinquen, al igual que ocurre en la recogida de fruta en Cataluña, Lleida o Girona. No veo a españolitos blancos haciendo esos trabajos, es muy duro para nosotros. Carecemos de humanidad.

 La derecha "normal" y la izquierda tienen que empezar a pensar en las políticas que se deben aplicar para que la gente no se desvíe hacia ese extremo. Todos pagaremos por su ineficacia. Soy muy simplista, para solucionar la situación tan compleja  ya tenemos a los políticos, es su oficio.



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