Deuda subordinada en Caixa Catalunya

¿Puedes poner el enlace?

No me hagas mucho caso , (ese efectivo recurso lo utilizas muy a menudo y me parece oportuno utilizar ahora *) pero entiendo que el contrato de custodia de valores , y el folleto informativo forman un contrato , los riesgos que asumes al firmarlo serían las cláusulas abusivas y todo ello junto podría considerarse un contrato de adhesión. O un supuesto contrato de adhesión como es calificado el conjunto en algunas sentencias por ejemplo en la de Cambados...

http://asuapedefin.com/sentencias/OTROS/S_120710_NCGB_JPIEI1_CAMBADOS_PREFERENTES_PART_SIN.pdf

"No existe duda que los documentos citados constituyen un supuesto de contrato de adhesión por cuanto el cliente no ha intervenido en forma alguna en la redacción de dichos documentos los cuales han sido elaborados por la entidad bancaria;"

Atacar por el vicio en el consentimiento es presuntamente inútil si se trata de una demanda de cientos o miles de personas , porque el objeto de ese recurso en derecho es demostrar que hubo engaño , pero ese engaño se puede producir de formas muy distintas a perfiles muy distintos, o sea a alguien que no sabe leer se le engaña diciéndole que es un deposito a plazo fijo, pero a alguien que si sepa leer se le engaña diciéndole que no es un plazo fijo pero es como si lo fuera, las variantes son infinitas. Eso ya esta mas que claro y no descubro nada nuevo.

Lo que comentas de los test idénticos lo veo muy improbable, porque a pesar de lo que dices del empleado que ya tenia guardado en el ordenador las respuestas y solo tenia que cambiar el nombre , otro empleado de la misma sucursal podría tener guardado otra plantilla , son imbéciles pero no creo que hasta ese punto porque .....si podría ser.... pero yo hasta la fecha no he visto dos iguales,,,,creo mas bien que los empleados lo rellenaban al tun tun y el que era mas espabilado lo hacia mas o menos bien para que no se notara mucho y el que era mas tonto o "dejado" marcaba lo que le venia en gana, o incluso habrá el que con buena voluntad y sin tener ni remota idea de lo que estaba marcando lo rellenaba pensando que lo estaba haciendo correctamente,,,,, de nuevo las variantes son infinitas.

En lo que respecta a al test del que dispones , creo que también existe otro tipo de "papelito" en el que hacen firmar a la víctima de que a pesar de haber un obtenido un resultado de "no conveniencia" el sujeto firma que no le importa y que quiere contratar el producto. ¿lo has preguntado, dispones ya de toda la documentación?....¿cual es la calificación que le dan a los que hicieron ese test?

A lo que se referia W. Petersen es a lo mismo que tu con esos papelitos que han aparecido de repente , esos si que son idénticos y esos los han de tener todos iguales , los test serán parecidos pero ese papelito es "clavao" en todos ... y si ese papelito con esas condiciones , alguien determina o encuentra la forma de demostrar que son cláusulas abusivas dentro de un supuesto contrato de adhesión al que solo se puede acceder si previamente has sido informado y se ha comprobado "tu idoneidad" a través de un test que resulta que en la mayoría de casos han sido rellenados como un tramite ,,, pues ahí podría haber algo que si que uniese a mucha gente .

Y hasta ahí llego ( aquí hay una laguna de las que hablo un poco mas abajo) ...pero creo que no se trataría de "vicio en el consentimiento " el asunto .....creo que los tiros tendrían que ir por incorrecta comercialización...o comercialización defectuosa o comercialización engañosa ,,,,y una incorrecta comercialización no solo se debería lamentar como hace De Guindos, se debería castigar.......pero claro supongo que al Ministro le pasará lo que dices que les pasa a los medios de comunicación,,,no se ha dado cuenta de la envergadura del problema....

La idea sería enfocar una demanda de cientos o miles de personas para que en una sentencia de un juez o un fiscal apareciera un redactado similar a este:

Solo que cambiando la frase ",,,,,por lo que no se entiende que se le ofreciera a un cliente,,," por ",,,,por lo que no se entiende que se le ofreciera a miles de clientes,,,,,,

* Mas que nada porque mis conocimientos en derecho los obtengo con mis propios medios, soy autodidacta por naturaleza , es una gran ventaja porque te permite estudiar lo que te interesa en cada momento, pero como contrapartida puedes tener lagunas muy importantes

http://www.cnmv.es/Portal/HR/verDoc.axd?t={68254476-b46d-4b69-a42f-533da0a1c447}

http://www.elboletin.com/index.php?noticia=62537&name=economia

"El debate secesionista ha irrumpido con fuerza en la política española, justo cuando todos los ciudadanos de todo el país sufren las consecuencias de la petición de fondos para el rescate bancario a través de un duro programa de consolidación fiscal impuesto por una Unión Europea, que gracias al entusiasmo de Rajoy por la reducción del déficit ha conseguido imponer estos sacrificios a la población sin soltar aún ni un euro del dinero prometido."

"Pero el hecho de que uno de los dirigentes más destacados de esa entidad fuera el socialista Narcís Serra parece haber contribuido a que el PSC, en esto sí, esté más o menos de acuerdo con CiU a la hora de obviar este espinoso asunto. Lo mismo que pasa con ERC e Iniciativa per Catalunya que estaban integradas en el anterior gobierno tripartito de la región y, por lo tanto, comparten la responsabilidad de no haber detectado y evitado lo que se estaba produciendo."

"Pero milagrosamente, como decíamos antes Mas y los suyos han conseguido dejar a Catalunya Caixa fuera del debate independentistas, a pesar de que es la segunda mayor entidad financiera de Cataluña. "

"¿Gracias también a la colaboración del PP? Quizá sí, aunque no lo parezca. Al partido del Gobierno no le interesa demasiado entrar en harina porque tiene a su vez mucho que ocultar. Por ejemplo a Bankia, que necesitará nada menos que 24.743 millones para recapitalizarse tras haber recibido ya 4.665 millones en 2010 procedentes de FROB."

"Como puede verse, al final buena parte de la crisis económica que padece España en su conjunto, está relacionada con la gestión personalista e interesada que realizaron de estas entidades financieras de carácter regional grupos políticos enraizados en la escena local, para el beneficio de élites sociales y empresariales enraizadas en las mismas autonomías. Y, eso pasó también, y muy especialmente, en Cataluña Aunque no sólo allí."

Entonces yo digo...

La casualidad de la aparición del debate nacionalista justo ahora cuando mas recortes de derechos y mas represión esta sufriendo el pueblo , se parece muy mucho a la casualidad de la comercialización masiva de preferentes justo cuando exploto la burbuja inmobiliaria..

La casualidad también ha hecho que dimita Esperanza Aguirre, que haya elecciones en Galicia que se adelanten las catalanas y las vascas y que con todo eso el PP encuentre el modo perfecto de distraer , cual "trileros", la atención del pueblo soberano sobre las cuestiones que mas deberían interesarle mas allá de banderas, mas allá de discursos pasados de fecha como el Wert el otro día,,,,, lo que debería interesarle al pueblo es acabar con esta enorme y podrida corrupción , y meter en la cárcel a todos aquellos que utilizan su influencia y poder para su propio beneficio,,,, que casualidad otro conflicto de interés muy parecido al que se ha cometido con la comercialización de instrumentos híbridos de capital , hubo vicio en el consentimiento entonces y lo habrá en las próximas elecciones cuando muchos dejen su papeleta en la urna.

¿ Es un autentico milagro que Artur Mas haya conseguido dejar fuera del panorama la gestión, la dirección y los graves delitos que se han cometido en Catalunya Caixa?

No , no es un milagro es un timo,,,,,,,,como digo Galileo Galilei Eppur si muove, " Y sin embargo se mueve,,,," el tiempo lo dirá.....

Hola Ff_pp_ un placer leerte como siempre.

Después de leer con atención tu aportación a nuestra causa y tus dudas razonables sobre el tratamiento que nos den a los tenedores de deuda subordinada de cx se me ocurren varias razones por las cuales estén planteándose hacer lo que tu comentas... Añado link justo debajo de este párrafo sobre la valoración actual de algunas emisiones de preferentes de Bankia que justamente esta semana han sido notícia en prensa digital.

" Los clientes de las subordinadas de Bankia pierden ya más que los de preferentes"

http://www.expansion.com/2012/10/10/empresas/banca/1349822960.html

Comento antes de divagar sobre las razones que pueden empujar a dar un tratamiento diferente a PP y D.S lo que ya comenté hace poco sobre la visita de cortesía que hice a mi oficina de CX hace una semana. En esa visita el nuevo director de la oficina tras exponerle el tema de la deuda subordinada que tenia de CX y preguntarle sobre el estado de la misma y los planes de aplicación de quitas en estos valores por parte de Bruselas me comentó tras esquivar ligeramente la palabra "quita" que las soluciones que se estaban barajando y posibles quitas era sobre los tenedores de preferentes y deuda perpetua que los que tuviéramos deuda con vencimiento era muy diferente y el trato que se nos diese no sería el mismo en el sentido positivo evidentemente en favor nuestro... Puedes imaginarte todo mi argumentación posterior con la que le rebatí sus argumentos lo dejé totalmente en offside...

Comienzo a especular sobre las posibilidades:

1. Que por haber conseguido una cuota de pantalla y más resonancia mediática se quiera dar un golpe de efecto públicamente y compensar solamente a golpe de titular a los casos más notables y con más posibilidades de sentencias en contra de la entidad.

2. Tal y como me comentó mi nuevo director de oficina, alias "Oráculo" los que tienen las de perder son los que tienen productos sin vencimiento y es a esos a los que se quiere compensar
siempre por supuesto para recuperar algo de confianza en los clientes y limpiar alguna consciencia de algún directivo de CX o bien antes de vender la entidad después de airear toda la MM que tenían tapada quieran echar algo de producto enmascarador de olores tipo OUST para que al venderla no huela tan mal...

3. Otra posibilidad que puedo suponer pensando mal es que se le quiera dar salida a algún despistado amiguete de algún cargo con peso específico de CX, familiar o cliente importante (esto último lo dudo) al que no se le avisó con tiempo y no puso sus preferentes a salvo antes de la entrada en vigor del MOU, que dicho sea de paso todavía creo que no lo está... mejor dicho antes de que se cerrara el mercado interno y secundario para los productos de CX ya que para los de Bankia ya se ve que no lo está !?¿!¿?¿!?!¿?!¿

Aprovecho para introducir el tema pese a que se que no toca en este foro sobre el caso de BANKIA en lo que respecta o la cotización de sus acciones y a las operaciones en el secundario
de preferentes y subordinada. Alguien se explica el porqué de tanta especulación en torno a los valores de este banco y en cambio CX parece atada de pies y manos sin saber que hacer o bien no queriendo hacer nada???

4. Otra teoría podría ser que ante la valoración que se haga como se publicó hace ya meses , creo que la auditoría de OW no sirve en este caso, de estos productos sea la que determine la cuantía de la quita se esté intentando especular sobre estos valores (caso BANKIA) o engrosar el valor de algunas emisiones para que estas no salgan tan perjudicadas en detrimento de otras... Por supuesto estas emisiones seguramente estarán en manos de como se dice vulgarmente "peces gordos" los cuales intenten manipular el mercado a su antojo o simplemente sean especuladores que estén jugando a la ruleta rusa con estos títulos...
No tengo nada contra ellos pero hace meses que me llamó la atención el caso de la ONCE y desde entonces comencé a ser consciente de la magnitud de nuestro problema...

"La ONCE vuelve a tropezar con la piedra de Gescartera: pierde la inversión en Bankia"

"La organización invirtió en preferentes, que, aunque rindieron al 7% anual, han generado minusvalías de más de seis millones"

http://www.economiadigital.es/es/notices/2012/07/la_once_vuelve_a_tropezar_con_la_piedra_de_gescartera_pierde_la_inversion_en_bankia_31397.php

5. Ahondando en la especulación si más sobre el tema también podemos pensar que la magnitud de las quitas a aplicar ya esté determinada, más o menos, y se intente sacar de en medio algunos casos que podrían ser muy mediáticos por la mala imagen que podrían seguir dando sobre algunas entidades e indirectamente sobre el resto y se esté intentado dar salida antes de la publicación de cifras definitivas al ser estos casos los más "sangrantes"...

Podría seguir jugando a adivinador pero me parece que nadie sabe que va a pasar y cuando digo nadie es nadie y puede que simplemente sean cortinas de humo para tenernos distraídos y que no movamos ficha antes que ellos y les pillemos desprevenidos...
La última cosa de la que sería capaz de pensar es que se saltaran a la torera un Real Decreto firmado por ellos e impuesto por Europa hace muy poco para beneficiar a algunos amiguetes o compañeros de partido ya es lo último que nos faltaba para desacreditar a la imagen del país de cara al extranjero y sobre todo de cara a todos nosotros los que tenemos que aguantarles día tras día...

Un saludo y ánimos a todos...

Hola Mareaaserena llevaba tiempo desconectado, mis quehaceres como padre me impiden seguiros diariamente pero aquí estoy de nuevo para trasmitirte lo mismo que tu también estás ya percibiendo, que como pase algo gordo a más de unos se le va caer el bozal y va a comenzar a morder a lo que se le ponga por delante, yo ya lo he comprobado en mi oficina, los ánimos están por los suelos y la incertidumbre comienza a aflojar alguna que otra boca...
saludos

Interesante lo que comentas. Yo no pienso que sea para beneficiar a amiguetes, pero si la tía abuela de alguno se ha quedado rezagada, pues se puede aprovechar y hacer alguna llamadita. Son nuestras costumbres y hay que respetarlas.
Yo daba varias opciones, la primera era de pega, más bien me quedo con la B y la C:
https://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/146763-deuda-subordinada-caixa-catalunya?page=480#respuesta_1507474

Pero viendo comentarios del enlace que copias (http://www.expansion.com/2012/10/10/empresas/banca/1349822960.html)
intuyo que una mayoría de personas que tienen deuda subordinada con vencimiento creen (o quieren creer) que a ellos no les va a tocar y atacan al mensajero. Comentarios (que están debajo de la noticia, uno detrás de otro):

"Penoso D. Badía; o escribe sin saber, o, peor, escribe sabiendo pero intentando manipular. Este titular sólo quiere aportar engaño. Por qué este señor no dice que las Subordinadas están garantizadas al 100% al vencimiento?"

"Entiendo que un periodo económico,que pretende ser serio,debería dar las noticias con un poco de rigor.Las "pérdidas" a las que alude el artículo, en lo que respecta a las Obligaciones Subordinadas,son únicamente si se ponen en el mercado antes de su vencimiento ,esto es en 2019.Si se respeta el plazo,el emisor abonará el nominal suscrito.Lo mismo ocurre con las emisiones de deuda subordinada de cualquier emisor"

"Sr. Períodista le rogaría que dejara los titulares sensacionalistas y utilizará sus conocimientos de mercados para escribirlo correctamente ya que nadie pierde sino vende su activo y normalmente los activos de renta fija (le recuerdo que el mercado SEND es un mercado renta fija igual que AIAF) como este que tienen un vencimiento y al mismo el poseedor recupera su dinero, es decir, NADIE PIERDE SU DINERO."

CONCLUSIÓN: o casi todo el mundo está engañado o Ff_pp_ nos ha estado mareando y alarmando sin fundamento;-) Si la deuda subordinada con vencimiento empieza a sufrir quitas importantes...
http://www.youtube.com/watch?v=2Vss3avr0cs

¿Por qué las emisiones de CX, concretamente la 7 y la 8 no se han negociado en el SEND desde julio de este año?
Yo sabía, como todos, que el mercado secundario se cerró en septiembre- octubre del año pasado, 2011. Se reabrió en enero 2012 pero resulta que a mí me engañaron en la oficina pues me decían que para las emisiones de CX, el mercado estaba cerrado. Tonta de mí. Era mentira, pues hay un forero de este mismo foro, en las primeras páginas, que me dijo que en febrero, él vendió la suya en el SEND al 82%. De esto me enteré una vez ya tuvimos la primera reunión del grupo. ¿Por qué han estado ocultando deliberadamente que se podía intentar vender en el SEND?. Yo hace apenas mes, mes y medio, mandé un e-mail al AIAF y les pregunté si se podía poner a la venta una emisión de una entidad intervenida y me dijeron que sí, que solo había que dar la orden.