Dudas compra Letras del tesoro - Letras del Tesoro

muchas gracias,  saludos

No sé si la pregunta me la has dirigido a mí o te he respondido por error o a los dos. Sí, todos los días, excepto los festivos. Sobre las 10, como te dije en la respuesta. Perdona si la pregunta no era para mí.

Sí.

Yo metí ese enlace en favoritos el primer día que entré al foro. Eso y el megapost guía de Monillo del otro día.

Ud. perdone, lo acabo de retirar. 

Para mí esta es la noticia del día.

Lo del FGD ... vale para un banco aislado, pero pocas veces se dan casos aislados. Goldman Sachs dice que la Fed no subirá tipos, JP Morgan que sí. Los expertos ... 

De vez en cuando arreglo algún error o añado algo. Actualizo.
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 = Ejemplo para entender que el sobrante de suscripción, NO son los intereses: 

1- Los títulos de Deuda tienen un precio nominal de 1.000€. Para acudir a la subasta es obligatorio pagar 2 días laborales antes su precio. El precio de cada título no se sabe hasta el día de la subasta y puede ser mayor o menor del precio nominal de 1.000€. Para evitar que se pague menos del precio subastado, hay que hacer un depósito previo que varía según el interes estimado que tendrán los títulos en la subasta. Digamos que puede ser del 101%, 100%, 99% o cualquier otro % que estime el Tesoro. 

2- Tenemos entonces que transferir el depósito previo que ahora mismo es del 100%. Este depósito previo suele ser de un 3% más que el precio subastado. Ahora sobre 970€ +3% sale un depósito 100% del nominal. Si las letras siguen bajando de precio (subiendo el interés), el depósito previo bajará al 99% o menos. 

3- En la subasta se establece el precio del título. Imaginemos a 970€ por título. 

4- Como hemos pagado más de 970€ por título, nos tienen que devolver el sobrante de suscripción que es la diferencia del depósito previo menos el precio del título. Si el depósito previo es del 100% pues es 30€. Si el depósito previo es del 101% pues devuelven 40€. Si el depósito previo es del 99% pues devuelven  20€. 

5- Tenemos invertidos 970€ durante todo el plazo de la letra (no 1000€). 

6- En el vencimiento, nos devuelven el capital invertido 970€ más los intereses 30€. El sobrante de suscripción sólo coincide con los intereses cuando el depósito previo es del 100%. Sólo hace unos meses que es del 100%. Lo habitual es que no coincidan. 

7- Al total abonado, se le aplica una comisión del 0,15% que resulta en 1,50€, Así que nos devuelven 998,50€ que hasta los 970€ invertidos son 28,50€ de rendimiento o intereses netos. 

 

= Las 3 cuentas: "EL BANCO DE ESPAÑA NO TE CREA UNA CUENTA CORRIENTE NI DE AHORRO". 

- 1ª: La "cuenta de abono o domiciliataria" es una cuenta nuestra de cualquier banco para enviar los pagos de las compras de Deuda y para que nos transfieran el sobrante, cupones y el nominal al vencimiento. La titularidad de la cuenta de abono deberá coincidir con la titularidad de la cuenta directa: https://www.bde.es/bde/es/secciones/servicios/Particulares_y_e/reclama/Apertura_de_cuentas_directas.html El sobrante y el capital amortizado se devuelve a la cuenta de abono. La nueva cuenta se asignará a toda la Deuda que tenga suscrita y sea gestionada por el Banco de España.
- 2ª: La "cuenta directa asociada individual o conjunta" del Banco de España es una nueva cuenta que nos abren automáticamente al comprar Deuda. Es de valores, sin IBAN, no puede tener efectivo, sólo tiene 10 dígitos, es la que custodia los títulos de Deuda y sólo se puede abrir si va ligada a una suscripción o compra de Deuda. Un titular puede serlo de cuenta individual y varias cuentas conjuntas. No puede haber cuentas conjuntas con exactamente los mismos titulares. Se puede ver su contenido y número en la posición integral donde aparecen tus valores comprados. 

- 3ª: La "cuenta beneficiaria" es una cuenta del Banco de España y que no es nuestra, de tipo ESxx 9000 0088 xx,  aparece en el resguardo y es dónde hay que transferir el depósito previo para pagar la Deuda recién comprada. Puede variar en cada compra así que cada vez que se haga una compra copiarla del resguardo correspondiente justo antes de transferir. 

 

= Manejo de las cuentas: 

- Se ha comprobado que de cuentas directas individuales se puede recibir en cuentas de abono conjuntas si coincide el titular. 

- Se dice en el resguardo de compra de cuentas directas conjuntas que "cualquiera de los titulares o incluso alguien ajeno a la cuenta directa conjunta puede realizar la transferencia" . Puede referirse a que de 2 titulares de la cuenta directa conjunta pueden transferir otros titulares 3º o 4º de la cuenta de abono conjunta. 

- "Cada cuenta directa tiene su cuenta de abono asociada, pudiendo ser modificada cuando lo desee utilizando la opción Modificar y dentro de esta Cuenta de abono. En el caso de cuentas directas la modificación siempre tiene que ser iniciada por el primer titular o gestor de la misma". 

- Cuenta directa individual -> Cuenta de abono individual con mismo titular. 

- Cuenta directa individual -> Cuenta de abono conjunta que incluya al titular. 

- Cuenta directa conjunta -> Cuenta de abono del Gestor -> Cuenta de abono individual con Gestor como titular. 

- Cuenta directa conjunta -> Cuenta de abono del Gestor -> Cuenta de abono conjunta con el Gestor entre los titulares. 

- Se ha comprobado que el pago de la compra de Deuda se admite desde cuentas diferentes a la cuenta de abono registrada aunque teniendo los mismos titulares. 

- "Si la cuenta domiciliataria o de abono ha cambiado desde su última suscripción de valores, Aantes de hacer la petición de compra, debe realizar una Modificación de Cuenta de Abono para que el Banco de España la actualice. En caso contrario su petición será rechazada". 

 

= Resumen: 

- Entrar en tesoro.es y comprar la deuda deseada. 

- Transferir el dinero desde nuestra cuenta de abono a la cuenta beneficiaria del BdE. 

- Tras 2 días de la subasta nos dan el sobrante de suscripción en nuestra cuenta de abono. 

- En el vencimiento, nos dan el capital invertido más los intereses y menos la comisión en nuestra cuenta de abono. 

 

= Transferencias: 

- La transf del depósito previo debe hacerse desde la cuenta de abono registrada en el Banco de España y el ordenante debe ser al menos uno de los titulares de la cuenta de abono. 

- La transferencia debe llegar al menos 2 días LABORALES antes de la subasta (habitualmente el viernes anterior a la subasta). 

- Muchos han pagado compras desde otras cuentas de las que eran titular pero diferentes a la cuenta de abono y fueron aceptadas aunque el pago de la primera compra sí la hicieron desde la cuenta de abono. 

- Sólo en el caso de cuentas conjuntas se dice que puede transferir  "incluso alguien ajeno a la cuenta". 

- Sólo una transferencia por cada compra incluso en las cuentas conjuntas. 

- Comisión del 0,15% en todas las transferencias salientes salvo el sobrante de suscripción o rechazos, mínimo 0,90€ y máximo 200,00€. 

- Si varias transferencias salientes (sobrantes o vencimientos) se van a realizar el mismo día, se agrupan todas en una. Esto supone que agrupando transferencias, el tope de comisión de 200€ se active, lo que de forma individual podría no activarse y resultar en mayor pago. 

- Comisiones aproximadas de las letras en TAE: 12 meses 0,15%, 6 meses 0,30%, 3 meses 0,60%, 9 meses 0,20%. 

- El sobrante de suscripción no tiene comisión pero el sobrante de reinversión sí porque en realidad son parte de los intereses o todo el interés de la letra vencida o incluso una pequeña parte del capital invertido vencido. 

www.rankia.com/foros/preferentes/temas/5564368-dudas-compra-letras-tesoro?page=2#respuesta_5622148 

- La cuenta destino del Banco de España que pone en los resguardos no es nuestra. Suele ser la misma en todas las subastas pero diferente para cada tipo de Deuda. 

- Siempre copiar el IBAN para transferir del resguardo específico. Los IBANs pueden cambiar en cada resguardo. Aunque veamos que coinciden, pueden cambiarlo en cualquier momento. 

- El Banco de España no recibe transferencias inmediatas. 

- En el resguardo para transferir pone: 

  - Ordenante: Juan Ejemplo Ejemplo, con N.I.F.: 11111111H 

  - Beneficiario: BANCO DE ESPAÑA. Nº de boletín 0001485350 . Suscripción de Deuda. 

  - Concepto: Suscripción Deuda Pública Nº Boletín 0001485350 

 - El campo concepto tiene 47 caracteres y termina justo en la palabra "Boletín" por lo que el número no se enviaría o si lo hace el Banco de España no lo lee. 

- Deberíamos poner lo siguiente. Se dice que no se superen los 36 caracteres en el campo concepto porque puede no salir el número de boletín por lo que es mejor ponerlo delante. 

  - Ordenante: Juan Ejemplo Ejemplo, NIF 11111111H 

  - Beneficiario: BANCO DE ESPAÑA Boletín 0001485350 Suscripción de Deuda 

  - Concepto: Boletin 0001485350 

- En el concepto de la transferencia poner sólo Boletin y los 10 digitos, sin tildes ni puntos al final. En destinatario: Banco de España. 

- No poner todo igual que lo que salga en el resgurado porque rechazarán la transferencia. 

 

= Funcionamiento: 

- Todas las operaciones son en múltiplos de 1.000€. 

- La comisión del 0,15% SÍ es deducible https://petete.tributos.hacienda.gob.es/consultas/?num_consulta=V1545-14 

- La comisión de las letras se deduce en la casilla 30. Dentro sólo hay una casilla de Rendimientos íntegros a la que se le resta la comisión. 

- La comisión de los bonos y obligaciones se deduce en la casilla 31. Dentro aparecen 3 casillas: Rendimientos íntegros, Retenciones y gastos . Los gastos se copian automáticamente a la casilla 37. 

- Envían carta con detalle de la transferencia del sobrante de suscripción o reinversión. 

- También carta con el resguardo de la formalización de las anotaciones en cuenta. 

- Las letras se pueden comprar en tesoro.es hasta el martes anterior a la subasta también en martes (1 semana antes). 

- Los bonos y obligaciones se anuncian los viernes anteriores a la subasta y se pueden comprar hasta el lunes que serían 3 días antes de la subasta. 

- Comisión de venta Gaesco 0,25% del nominal. 

 

= Peticiones competitivas: 

= Letras: Ejemplo: Interés medio 2. Interés marginal o máximo 3. 

- Las peticiones no competitivas obtienen el interés medio: 2. 

- Las peticiones competitivas a mayor interés del marginal son rechazadas: 4. 

- Las peticiones competitivas desde el interés medio al marginal obtienen el solicitado: 2,5. 

- Las peticiones competitivas inferiores al interés medio obtienen el interés medio: 1 -> 2. 

- La rentabilidad solicitada de letras competitivas debe ser mayor que -5 y menor de 10 y 3 decimales máximo. 

- Usar la coma como separador decimal y no añadir el signo de %. 

= Bonos y obligaciones: Ejemplo: Precio marginal o mínimo 96. Precio medio 98. 

- Las peticiones no competitivas pagan el precio medio: 98. 

- Las peticiones competitivas a menor precio del marginal son rechazadas: 95. 

- Las peticiones competitivas desde el precio mínimo al medio, pagan el solicitado:  97. 

- Las peticiones competitivas superiores al precio medio, pagan el precio medio: 99 -> 98. 

- El precio solicitado para bonos u oblig. debe ser entre 51 y 150 y 2 decimales máximo. 

- Usar la coma como separador decimal y no añadir el signo de €. 

 

= Preveer el resultado de la subasta para decidir si comprar letras o hacer depósitos el jueves anterior a la subasta: 

- Entrar en el mercado secundario diario de deuda https://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/temas/sb_tiimerval.html 

- Por ejemplo, para la subasta de letras 12 meses del martes 7feb23, miramos el miércoles anterior 1feb23: 2,89. 

- Mirar el último tipo anotado de la letra deseada que sería el del miércoles anterior a la subasta. 

- Si decidimos comprar, lo hacemos el jueves temprano y emitimos la transferencia temprano ese mismo día para que llege el viernes. La subasta es el martes. 

 

= Reinversión: 

- Se puede hacer a través de la web aprox 2 meses antes del vencimiento o por la carta que mandan. 

- Sólo se puede reinvertir en Deuda cuya fecha de amortización coincida con la fecha de emisión de nuevas emisiones de Deuda. 

- Todas las letras sólo se pueden reinvertir en letras de 6 y 12 meses. 

- Mandan mail avisando de la posibilidad de reinvertir unos días antes del vencimiento. 

- Se puede reinvertir y elegir uno de los plazos que haya en la subasta ofrecida: https://www.youtube.com/watch?v=U3A7Gd_JEdA&t=645s 

- Por ejemplo si tenemos letras a 3 meses, podemos reinvertirlas cuando venzan en las letras de la subasta de la misma semana. 

- Puede darse el caso de que al reinvertir nos obliguen a cambiar el plazo como ocurre en el vídeo. 

- Mirar bien el calendario para saber si al vencer podremos reinvertir en el mismo plazo, porque puede que nos obliguen a cambiar de plazo. 

 

= Reinvertir y comprar nueva: 

- Podemos reinvertir lo que tenemos en lo que se ofrezca y comprar nuevas letras. 

- Si reinvertimos en no competitivas de un plazo, no podemos comprar nuevas letras no competitivas del mismo plazo porque sólo se admite una compra no competitiva por subasta. 

- Se puede reinvertir no competitiva de un plazo y comprar no competitiva de otro plazo. 

- Si nos empeñamos en reinvertir no competitiva de un plazo y comprar del mismo plazo, tendría que ser competitiva del mismo plazo. En este caso pondríamos un interés de compra (con coma y 3 decimales) bajito para asegurarse que se admitan al interés medio. Esta operación hace que el interés medio general de la subasta baje, pero debido a que somos minoristas y que sólo se haría al comprar del mismo plazo, no tendría casi consecuencias. Miramos por nuestro interés en temas económicos, no por el interés general. Decir que hay que intentar siempre comprar no competitivas a menos que sepamos intuir bien el interés medio y marginal. 

 

= Enlaces: 

- Demo del Tesoro: https://demowwws.tesoro.es 

- Noticias: https://www.tesoro.es/anuncios 

- Calendario de subastas y pdf póster con ayuda: https://www.tesoro.es/deuda-publica/subastas/calendario 

- Resultado de últimas subastas: https://www.tesoro.es/deuda-publica/subastas/resultado-ultimas-subastas/letras-del-tesoro 

- Ejemplos de inversión: https://www.tesoro.es/ejemplos-de-inversion 

- Valores en emisión: https://www.tesoro.es/deuda-publica/valores-del-tesoro/valores-en-emisi%C3%B3n 

- Valores en circulación: https://www.tesoro.es/deuda-publica/valores-del-tesoro/valores-en-circulacion 

- Interés de la Deuda en el mercado primario (subastas) y en el mercado secundario (diario): https://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/temas/sb_tiimerval.html 

Una cosa veo que comentas:

 - Si reinvertimos en no competitivas de un plazo, no podemos comprar nuevas letras no competitivas del mismo plazo porque sólo se admite una compra no competitiva por subasta.  

De donde has sacado esto ? Ya que era una de mis primeras dudas, y vi en el ejemplo DEMO que no hay problema de reinvertir y comprar nuevas letras en la misma emision. En unos meses vencen mis primeras letras a 12 meses que pienso añadir mas capital, y no veo el impedimento, por lo menos en la cuenta DEMO.

Tus comentarios son perfectamente válidos y muy ilustrativos. Es muy útil para mí poder preguntar para que los más experimentados compartáis vuestra experiencia.
Gracias!

Aunque el mensaje vaya dirigido a otra persona, tengo el mismo problema que tú. Yo quería añadir más dinero al importe que reinvertiré en abril. Lo comenté en el foro y dije que pasaría la información por aquí. Me respondió otro forero que él hizo lo mismo y le devolvieron la transferencia.

¿Experimentada? Ojalá, lo que yo daría por ser una experimentada. No veas la lata que me está dando esto.

En la DEMO puedes comprar todas las veces que quieras letras no competitivas. La DEMO no está actualizada e incluso alguna información que aparece supuestamente de ayuda, está desactualizada y ya no está vigente.

Mira la imagen como hay 2 resguardos para letras no competitivas de 12 meses.

INTENTO DE AMPLIAR MI POSICIÓN DE REINVERSIÓN.

CONCLUSION: el sistema diferencia entre reinversión y no reinversión, pero, creo que fue el forero ERTUDITU, no lo sé, quien me advirtió que a él le devolvieron una transferencia por hacerlo así.

¿Se trata de una laguna del programa o se trata de lo que me dijeron esta mañana en Atención al Cliente: es el Banco de España quien lo decide y no debe de estar muy claro el criterio? Quizá nuestro forero no tuvo suerte, no cumplió algún criterio que ignoramos.

Siento no haberme informado mejor, pero no se oye nada bien cuando llamo. Buenas noches.