Timovital
14/11/23 22:39
Ha respondido al tema Noviembre 2023, cobro de IMV ¿más atrasos? - Ingreso mínimo vital
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Timovital
14/11/23 14:36
Ha respondido al tema Actualización imv 2023 - Ingreso mínimo vital
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¿ Dice usted que yo de una razón para una posible eliminación recortes de subsidios y prestaciones ? Ya le dije una, que si Sánchez es votado como presidente el jueves pues ya no necesita votos, otra razón es que la Unión Europea ya le pidió recortes a España para seguir cumpliendo con las cuentas y la deuda que la unión Europea requiere que cada Estado cumpla.Bueno, usted pensara que ex bazofia ok diario o su director, y otros pensarán que es bazofia la sexta la ser telecinco el país etc etcPues usted, o miente o manipula o está mal informado...¿ En qué mundo vive usted ? Toc toc despierte ¿ Cuando han estado en España tan caras cosas tan básicas como la luz o los alimentos ? ¿ No le parece ese a usted uno de los mejores recortes ?¿ Es que no ve usted noticias ? Nunca han habido tantos retrasos y averías en Renfe ( EMPRESA PUBLICA ) como en los últimos años, incluso en el Ave que es el servicio de trenes de más velocidad, eso sin contar las poblaciones o regiones importantes de nuestro país donde no hay AVE y donde los trenes normales van a paso de tortuga o se avería a cada momento como en Extremadura, o se dan casos de construir vagones que luego no caben por los trenes como en Asturias.¿ Quién está permitiendo que se ocupen casas e incluso hay una parte del gobierno que las jalea y justifica ? No es el pp el que permite esto, uno de los principales pilares de la democracia es el respeto de la propiedad privada. Cuando no se respeta eso, es dictadura y comunismo.¿ Quién hizo una ley si es si que lo que hizo fue soltar o rebajar condenas a más de mil delincuentes y voladores? Que yo sepa el pp no fue.A lo de antes sume usted lo que están haciendo los del actual gobierno eliminando los delitos de sedición y malversación, indultando golpistas, perdonando casi 15 mil millones a una comunidad y creando una ley de amnistía al dente y solo para seguir 4 años más, pero lo asqueroso es que vendes cosas que no son tuyas, y discriminas a otras comunidades que tienen deuda.Por favor, lávese usted la boca para hablar del pp que hace ya mas de 5 años que no gobierna, y no sigo por no alargar mas esto, pero aún me guardo muchas más cosas con las que demostraría que la izquierda y el psoe son nocivos para la sociedad, y te terminan por hundir y empobrecer con el tiempo.Ya termino, el otro dia me decía un amigo, joooo como estáis siempre con Argentina y Venezuela, pues claro, porque son los ejemplos claros para ver como están y que camino han recorrido para estar arruinados, y aqui se están haciendo las mismas políticas.
Timovital
14/11/23 13:25
Ha respondido al tema Actualización imv 2023 - Ingreso mínimo vital
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Todavía recuerdo los comentarios en este foro de mucha gente pidiendo el voto para el PSOE porque si cambiaba el gobierno no iba a ser seguro que el nuevo gobierno pagase el ingreso mínimo vital.....una zafia, miserable y rastrera forma de meter miedo, sin basarse en nada para hacer tales afirmaciones.Perdonarme por el dicho algo grosero que todos conocemos de " una vez que te la he metido se acabo lo prometido " Ahora cambiamos la palabra metido de la frase anterior por investido presidente del gobierno.Veremos a ver si estos del PSOE una vez que sea oficial el jueves el nombramiento de Sánchez como presidente, y que ya no necesiten votos ni hacer promesas hasta dentro de 4 años, veremos si no empiezan a recortar el importe a cobrar en algunas prestaciones o a eliminarlas directamente.
Timovital
13/11/23 16:22
Ha respondido al tema Porfinnn actualizaron - Ingreso mínimo vital
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Tienes razón, si lees el siguiente enlace de comentarios de algunos usarios https://www.rankia.com/foros/economia/temas/5670619-actualizacion-imv-2023-ingreso-minimo-vitalCada uno dice una cosa diferente, he leído comentarios de que a alguien le han dicho que no haga caso de los cambios en el certificado de prestaciones y que el mes siguiente va a cobrar lo mismo aunque le cambien los importes del certificado.He leído otro comentario de alguien que dice que le han dicho que aun no han cerrado las nominas aunque siempre estén cerradas en estas fechas.No se, yo ante la duda me quedo con lo que han dicho ya muchas veces Sonia y Ritek, que se empieza a cobrar las nuevas cantidades desde que cambian los importes en el certificado de prestaciones, no porque lo digan ellos, es que a mi el año pasado me sucedió así, me dijeron que me subían unos 20 euros en el certificado, y al mes siguiente de aparecer en el certificado ya estaba cobrando el nuevo importe con la subida.Y lo mismo con los atrasos, si se han estado pagando hasta ahora los atrasos en el segundo trimestre del año, pues hay que pensar que va a ser así, que tenemos suerte y nos los encontramos los atrasos a final de año pues mejor.Bueno, esto es una opinión muy muy personal, solo veo alguna posibilidad de que paguen antes los atrasos, aunque no muy alta la posibilidad, de que digan, bueno, vamos a calmar un poco la crispación que hay en las calles con esto de la política y de la amnistía pagando a finales de Noviembre o primeros de diciembre ademas de las pagas extras de Navidad de pensionistas y funcionarios, pues también los atrasos del IMV.Por eso yo mientras tanto, creo que lo mejor es pensar que la cosa va a seguir igual para no llevarse desilusiones, y si hay adelantos pues a celebrarlo.
Timovital
12/11/23 20:52
Ha respondido al tema Actualización este mes de noviembre y según el INSS vendrá con sorpresa - Ingreso mínimo vital
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Me vais a disculpar, solo unos pequeños apuntes, aunque se que este foro y los temas son más bien de economía, bancos, subsidios, etc etc, es difícil que no salga algo el tema de la política.A mi muchas veces me han llegado las discusiones políticas y casi siempre me he encontrado con las respuestas del " ahhh todos son iguales " es casi imposible, estar con un grupo de amigos, compañeros de trabajo, familiares, donde al salir el tema político alguien no dijese lo del todos son iguales....Si hablamos de corrupción pues bien, es innegable que el pp tuvo muchos casos de corrupción, que en el psoe de Andalucía han tenido los ERES y también mucha corrupción , y ya algo más lejos en el tiempo el psoe de Felipe González en el gobierno central también perdió por la corrupción, es decir, me refiero que en eso han estado pp y psoe igualados por decirlo así en temas de corrupción, pero yo ahora pregunto....¿ Y la vida que nos toca mas de cerca a las personas ? Es todo lo contrario, el día a día, la calle, voy a explicarme, alguien de izquierdas me dirá que si es que no me importa que Barcenas o Urdangarin o Rato se llevasen dinero, si me importa, y es condenable, y las 3 personas que he nombrado antes han estado su buena cantidad de años en la cárcel.Como dije corrupción política creo que siempre hubo y por desgracia habrá, más o menos, pero habrá, con políticos de cualquier signo, pero hay unas cosas que voy a enumerar que creo que están deteriorando la sociedad, la convivencia, la familia, la educación.Y muchas cosas, yo lo siento pero han surgido contemporaneamente en el tiempo desde 2018 que está Pedro Sanchez de presidente, unas cosas de las que voy a enumerar son consecuencia de algunas leyes hechas por el propio psoe, y otras cosas al revés, no se han hecho leyes contundentes ni sanciones para intentar evitarlas o castigarlas.1 - Se hizo una ley que permite pasar de curso a alumnos con todas las asignaturas suspendidas, con eso se está haciendo un daño gravisimo en un momento tan importante para una persona donde es importantisimo adquirir cierta cultura y educación.2 - Se han permitido las ocupaciones de viviendas ilegalmente, en cualquier estado democrático, uno de los pilares básicos es la propiedad privada, y aqui al revés del punto 1, no es que exista una ley que permita la ocupación de viviendas, pero si no las castigas ni las evitas con más contundencia, entonces lo estás tolerando, que es igual de grave. Como me dice mucha gente cuando sale esta conversación, que si no entiendo lo que es estar sin casa, si .o entiendo, pero las cosas no se hacen así, pegar una patada a una puerta es legitimar la violencia......y no me sirve eso que dicen los comunistas de que solo se ocupan viviendas de bancos o fondos buitres o de gente que tiene varias viviendas.....¡¡¡¡ MENTIRA !!!!Digo mentira por un motivo ¿ os creéis que cuando llegan a un edificio van y preguntan a los demás vecinos si quien vive en el cuarto D tiene solo esa vivienda o tiene más o si es de un banco ??? jajaja 3 - Llevamos años sufriendo hasta mínimo 10 llamadas de teléfono comerciales diarias o más sin exagerar unas veces de estafadores y otras de empresas de verdad, pero bueno, aunque sea una empresa de verdad, si yo ya he dicho una vez que no me interesa, no tienen porque seguir llamándome más veces, pues bien, esto lo hemos estado mucha gente sufriendo con total impunidad con el permiso del gobierno, que hasta el pasado junio no hizo una ley para impedir esas llamadas, y bueno, ahora llaman menos, pero siguen llamando, mejor es esto que nada, pero vamos, es como si le dicen a alguien, no te preocupes que si te tiraban 100 piedras al salir de tu casa, ahora tienes que estar contento de que te tiren solo 10.4 - Nunca hubo tanta inseguridad y tantos delitos en España como ahora, justo con la izquierda, robos, agresiones sexuales, violencia en general, y no me vale eso de que es que hay mucho paro y mucha crisis y por eso hay delitos, hace 10 o 15 años salia en la televisión robos a plena luz del día a punta de pistola en sitios como Brasil, Colombia, y otros países más lejanos por decirlo así, y yo decía cuando hablaba con familiares y amigos que eso llegaría aquí a España más pronto que tarde.....y me decían que era muy negativo, que era muy catastrófista......pues bien, en los últimos meses hemos visto asaltos a punta de pistola la mayoría en Barcelona pero también en más sitios a plena luz del día, grabados por cámaras de puertas de hoteles, de tiendas etc etc, 5 - Con la excusa del cambio climático, nos están llenando todo de placas solares y de molinillos, los mismos que dicen ser ecologistas y llenarse la boca con el medio ambiente, están llenando todo de placas solares y molinillos, hay zonas boscosas y pinadas, que antes sabias donde estaban y ahora están tapadas por placas solares y molinillos, sin contar con las aves y animales que terminan abrasados por las placas solares.......Yo no discuto que el clima está cambiando, hombre, sería de ciegos negar que hace 30 años yo iba con abrigo jersey y camisa en un día 1 de Noviembre, y este año iba en manga corta.......PERO LA PREGUNTA DEL MILLON.......¿ Alguien podría demostrar cientificamente que el cambio climático es obra de la mano del hombre y no un proceso natural ? ¿ Acaso lo del volcán de la palma que tuvimos un montón de tiempo tirando lava es culpa de la mano del hombre ? Yo diría que no, pero bueno, el que diga que si rogaria que me lo argumente.6 - Con esto del machismo se han aprovechado para dividir más a la sociedad, con el lenguaje inclusivo que nos han metido, es ridículo escuchar discursos de políticos y de algunos periodistas donde todo lo tienen que pronunciar en masculino y femenino, el lenguaje, la lengua, siempre fue así, unas palabras son masculino y otras son en femenino, por ejemplo el sol es masculino, la luna es femenino, ¿ entonces? ¿ Somos machistas por llamar el sol al sol ?Vaya ¿ y si mañana un hombre taxista se queja de que quiere que se use el masculino y quiere que lo llamen taxisto ?¿ Entonces el masculino de la rana es el rano ? ¿ Y el masculino del nombre Ana es ano ? Os puedo asegurar que cuando hice las dos preguntas anteriores a unos conocidos, alguno casi se le saltan las lágrimas de la risa, por favor, espero que si conocéis gente de podemos.....les preguntéis si el masculino de Ana es ano y si el masculino de rana es rano....Mirar, de verdad, hay que tomárselo con humor.....reconozco que machismo hay, tal vez algo menos, pero sinceramente, es una cosa que va evolucionando la propia sociedad, sinceramente, no creo que exista menos machismo gracias a la izquierda o podemos o el comunismo, conozco mujeres, he escuchado a muchas mujeres sudamericanas en programas de radio y television decir que en sus países hay mucho machismo, y llevan pocos años viviendo aquí, y dicen que pese a llevar décadas en muchos países gobernando los comunistas, el machismo es prácticamente normal.No quiero seguir más por no aburrir y alargar esto, pero yo no soy de izquierdas, porque pienso que hay menos libertad y son más intrusivos en la vida de la gente que la derecha, ellos los de izquierdas después son los que más prohíben, más multan, y más obstáculos y trabas e impuestos ponen, en mi opinión.....Y no me dan de comer ni derechas ni izquierdas, si fuese así no estaría cobrando prestaciones, hablo con la experiencia de 47 años recién cumplidos, he votado en mi vida pp y psoe, y al psoe lo voté con 18 o 20 años y ya no lo voté más.....ni lo pienso votar, ya tienen que cambiar.Me hace gracia, en conversaciones de política, el otro dia una prima mis a lo que llevaba tiempo sin ver, salió el tema de la política, entre otros, porque obviamente a un familiar que llevas tiempo sin ver pues salen muchos temas para hablar.......y cuando le dije que a mi me gustaba algo más la derecha, ella me dijo, pues yo no, yo soy progresista....Y yo le dije, ahhh, pues yo no soy progresista, si puedo voy en carretas tiradas por caballos o burros, en vez de ir en coche, y en vez de lavar la ropa en la lavadora , me voy a lavar al río más cercano y empiezo a frotar la ropa con las piedras......en fin, otro día sigo pero con cosas más cortas y relativas al ingreso mínimo vital jajaja.
Timovital
12/11/23 18:25
Ha respondido al tema Actualización este mes de noviembre y según el INSS vendrá con sorpresa - Ingreso mínimo vital
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Hola Maryn, ayer sábado vi tu mensaje, pero tenia que salir a hacer unos recados y unas compras, y lo dejé para responder con más tiempo, y esta tarde tenía tiempo.Me quedo con lo que dijiste, han hecho esto gestionando muy mal, pesimamente mal, un despropósito, como medida de ayuda social está bien, pero si se acompaña de buena gestión, no improvisando.También quería aprovechar para disculparme con Sonia, porque cuando tenía ese nick en vez de Sonini, creo que alguna de mus respuestas y mis palabras fueron un poco desagradables un no se merecía que le dijera lo de petarda, yo llevaba poco tiempo en el foro, pero con el paso del tiempo, de di cuenta que tanto Sonia como Ritek lo que hacen es responder a cómo son las cosas y a los requisitos que piden para el IMV y como están las leyes y las normas que se aplican en el IMV, que es muy diferente a que estén de acuerdo o no.Se que es así, pero me parece injusto, y me explico, creo que no hay una información clara y detallada sobre el tema de los cobros indebidos, toda esa tabla que viene con el máximo que puedes cobrar de IMV dependiendo de los miembros de la unidad familiar si eres soltera o soltero o no ero de hijos 1 o 2 o 3 etc etc , no queda claro si es solo de ingreso mínimo vital o si están incluidos otros ingresos.En el telediario de antena 3 de las 3 de la tardes del pasado sábado hablaron de los cobros indebidos, bueno, ¿ y por qué no lo llaman pagos indebidos ? Mucha gente indignada salieron casos de personas a las que les reclamaban 3 mil y 4 mil euros, vergonzoso.Yo recibí la carta del importe a cobrar, y luego la revisaré otra vez, pero yo nunca recuerdo haber visto nada sobre cobros indebidos, ni cuando se incumple esa norma, pongo un ejemplo, el que dije antes de la famosa tabla....Un adulto sólo 565 euros al mes y máximo al año es 6.700 y pico ¿ es así ?....bien, pero yo pregunto....¿ ese es el máximo que puedes cobrar SOLO DE INGRESO MINIMO VITAL o también al incluir otros ingresos ?Pues bien, a base de " palos " ya sabemos que el máximo de 6.700 y pico es al incluir todo tipo de ingresos, y alguien puede preguntarme por qué digo a base de palos, pues porque mucha gente se enteró de que no podía pasarse de 6.700 euros y pico, al ver que le bajaban la cantidad a cobrar o bien le retiraban el ingreso mínimo vital incluso reclamándote cobros indebidos.¿ Cuanto tiene que ganar una persona al año para que le salga la declaración de la renta a pagar ? ¿ 20 mil 21 mil 22 mil euros ? Pues de 6.700 y pico hasta 20 mil 21 mil 22 mil euros ya va diferencia ¿ ehh ?O sea, tu cobras el máximo de ingreso mínimo vital, y trabajas a media jornada 1 año y cobras 600 euros, entonces resulta que el año siguiente pierdes el ingreso mínimo vital y tal vez pierdes el trabajo porque no te renuevan el contrato ¿ entonces que haces ? Pues dices, si puedo tirar sin trabajar pues no trabajo, y esto lo digo también para los del típico comentario de que cuantas más pagas y subsidios menos se quiere trabajar....pues claro, por si no lo sabéis, en el último año y medio se han multiplicado por 7 los despidos en periodo de prueba.......¿ entonces que hace mucha gente ? Pues no trabajar, lógico, tu dices, y mucha gente, para trabajar un mes o 15 días y que me echen, y tener que volver a hacer todo el papeleo y gestiones para pedir el paro y lis subsidios, y arriesgarme a que no me lo den otra vez, me quedo en mi casa y no trabajo, y os lo dice alguien que es más de derechas que de izquierdas.No se si esto lo sabe mucha gente, pero os lo voy a decir, como todos sabéis, el ingreso mínimo vital, surgió en los meses más duros del covid19, pero tuvo " trampa " , y me explico con lo de la trampa, la mayoría de la gente que en el primer trimestre de 2020 perdió sus trabajos o no pudo ganar dinero con su actividad laboral por el confinamiento, resulta que le hacía falta el dinero en ese momento, pues bien, hicieron los cálculos con los ingresos obtenidos en 2019.....¿ Y que pasó ? Pues que se lo denegaron a la mayoría de gente el IMV el año del confinamiento 2020 porque en 2019 tuvo ingresos superiores a 7 mil euros, yo me pongo en situación y me pongo en el lugar de esas personas y digo, trabajo todo el 2019 a media jornada o como autónomo y gano 7 mil euros en todo el año 2019.......y llega 2020 y tengo que parar de trabajar por el confinamiento y resulta que vas a pedir una ayuda del ingreso mínimo vital y te dicen que no te la dan por tus ingresos de 2019, y te quedas pensando ¿ quieren ustedes que viva con 7 mil euros todo 2019 y todo 2020 ?ME VOY A DISCULPAR POR ESCRIBIR EN MAYUSCULAS, VA A SER UN TROZO MUY CORTO, PERO LAS MAYUSCULAS SON PARA GRITAR MI INDIGNACION...LO VOY A DECIR CLARO, AQUI HE CONTADO QUE EL PRIMER AÑO QUE COBRE EL INGRESO MINIMO VITAL, ME LO ABROBARON Y ME SALIO LA MITAD, PORQUE EL AÑO ANTERIOR HABIA COBRADO UNOS 3.000 EUROS EN TODO EL AÑOPUES MANDÉ UN ESCRITO DICIENDO QUE COMO PODIA SER QUE ME QUITARAN LA MITAD DEL INGRESO MINIMO VITAL SOLO POR HABER COBRADO 3.000 EUROS EL AÑO ANTERIOR.PUES NO CONSEGUI NADA, PERO LES DIJE QUE ERA UNA VERGUENZA, QUE ESO ERA CASI IGUAL QUE HABER PAGADO A HACIENDA 3.000 EUROS, AL MENOS PUDE DESAHOGARME.O SEA, SI TU GANAS HASTA 20.000 EUROS AL AÑO Y NO TE SALE A PAGAR LA DECLARACION DE LA RENTA, SI UN AÑO GANAS 3.000 EUROS EN TOTAL, Y EL AÑO SIGUIENTE TE BAJAN EL INGRESO MINIMO VITAL, ES COMO SI ESTUVIERAS PAGANDO A HACIENDA ESA DIFERENCIA, NO SE SI ME EXPLICO.Bueno, ya no voy pegar estas chapas tan largas, pero es que en mi opinion, los cobros indebidos deberían de ser si superas cantidades algo más altas al propio ingreso mínimo vital, por ejemplo, el tope para un adulto solo son 565 euros, pues bien, más de eso no se puede cobrar de IMV, pero si te sale un trabajo a media jornada de 600 euros, pues puede ser entendible que mientras sigas trabajando pues te quiten de IMV 165 EUROS y que te dejen con 1.000 euros, pero NO QUE TE QUITEN TODO EL IMVHe dicho un adulto solo, si hay un hijo pues obviamente subiría el mínimo de 1.000 euros a más e iría aumentando el mínimo según número de hijos, si no quieren o no puede dar más de ingreso mínimo vital, al menos que dejen a la gente poder subir esos ingresos de otras formas trabajo o actividades sin perder el IMV.
Timovital
10/11/23 19:18
Ha respondido al tema Actualización este mes de noviembre y según el INSS vendrá con sorpresa - Ingreso mínimo vital
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Yo también veo poco probable que paguen atrasos, no solo por lo que decís de que esa página no es oficial, es que además de que otros años han pagado los atrasos en el segundo trimestre del año, tampoco tendría mucho sentido pagar en diciembre los atrasos de 10 o de 11 meses y dejar 1 o 2 meses sin pagar, lo lógico es pagar los atrasos de los 12 meses del año, y eso lo más lógico es hacerlo después de que termine el año.Aunque voy a decir una cosa, no se si estaréis de acuerdo, esperar a la declaración de la renta me parece un desfase de tiempo, de 6 meses, creo que hay mecanismos suficientes y tecnología para calcular las nuevas cantidades a cobrar por cada persona.Me explico, en 2024 lo que se va a cobrar es por ingresos de 2022 ya que miran la declaración de la renta de 2023 que es los ingresos que has tenido en 2022 y esto me parece un error, porque una persona puede haber tenido cero 0 euros patateros de ingresos en 2023 y perder el ingreso mínimo vital en la actualización de noviembre-diciembre 2023 por lo cobrado en 2022 y me vais a perdonar pero a mi eso me parece una barbaridad.La declaración de la renta debería ser solo para ver quien tiene que pagar o no pagar dependiendo sus ingresos el año anterior, pero no para calcular el ingreso mínimo vital, lo que pasa es que imagino que para la seguridad social es más cómodo y menos trabajoso cruzar datos con hacienda, pero no quiere decir que sea lo más justo.Mi opinión es que en enero debería ser cuando actualizasen los ingresos del año anterior y con esos datos calcular subidas y bajadas.Repito, no me lo invento, ni es opinión, yo solicité en ingreso mínimo vital un mes de septiembre y me lo aprobaron a finales de noviembre, y no hice declaración de la renta ese año porque no tenía que hacerla por ingresos, y aun así me clavaron la cantidad que me tocaba cobrar, había cobrado el año anterior 5 meses de RAI y me descontaron justo esa cantidad y buscaron ellos esos datos sin haber hecho yo declaración de la renta.Perdón por el tocho, resumiendo, en mi opinión, esta todo informatizado y hay recursos para buscar los ingresos anuales de una persona incluso si esa persona no tenía obligación de hacer la declaración por no llegar al mínimo, pero claro, supongo que para ellos es más fácil ir directamente a la declaración de la renta para los cálculos del ingreso mínimo vital.Se que esto no lo va a leer nadie porque la gente cuando ve un escrito largo le estalla la cabeza y no lo lee, pero a un gobierno que se le llena la boca de ser el gobierno de la gente y de las ayudas sociales, si tuvieran humanidad, lo que harían es calcular el ingreso mínimo vital en enero con los ingresos del año anterior, no de hace 2 años.
Timovital
10/11/23 18:30
Ha respondido al tema Atrasos imv - Ingreso mínimo vital
Gracias, pues espero que esa web sea sancionada por información falsa jajaja, ahora está muy de moda eso de perseguir los bulos y las noticias falsas en foros webs redes sociales
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Timovital
10/11/23 12:09
Ha respondido al tema Subida del IMV en 2024 - Ingreso mínimo vital
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Sería buen momento para pagar atrasos antes y así tener más contenta a la gente que está protestando por lo de la amnistía y los pactos del psoe jajajaAunque como decís muchos, lo normal es que paguen los atrasos en abril o mayo del año siguiente, eso puede cambiar si le interesa por conveniencia social o de imagen al que paga jajaja
Timovital
07/11/23 02:39
Ha respondido al tema Actualización imv 2023 - Ingreso mínimo vital
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Bueno, se que es otro tema, pero si hay personas y políticos que van a recibir una amnistía con delitos más graves que cobrar mil euros indebidos de prestacion, y una comunidad va a recibir una quita de deuda de 15 mil millones...,.no creo que deban tener la cara dura y la desvergüenza de pedir a una persona 200 300 o 700 euros de cobros indebidos