Participaciones preferentes: Caja Madrid ataca - Emisión 2009, ISIN ES0115373021

Buenas tardes Fernan2 y comentaristas:

Estoy en el mismo caso que comentaristas anteriores: mis padres tienen todos sus ahorros en participaciones preferentes que considerábamos plazo fijo. He echado un vistazo a tus entradas sobre "Participaciones preferentes" y no puedo por menos de alarmarme.

Hemos preguntado en oficinas de esta entidad sobre si se pagarán los intereses si CajaMadrid no tuviese beneficios y nos dicen que sí lo pagarían. Sobre la cobertura del Fondo de Garantía de Depósitos en caso de quiebra nos dicen que las cantidades las cubriría un Fondo propio de la caja. Sobre la posibilidad de cancelar esas participaciones no dan más opción que: 1) quedarte con el interés bajo de las del 2004, 2) cambiar las participaciones a esta nueva emisión del 2009, y 3) venderlas con pérdidas estimadas del 8 al 2%.

No nos gusta cómo lo ha hecho CajaMadrid con gente jubilada que confía en la persona que tiene delante en su sucursal de toda la vida.

¿Dónde podemos informarnos adecuadamente? ¿Sólo en las sucursales? Acabo de llamar a la oficina telefónica y ni ellos tienen información sobre la emisión hasta el día 20 de mayo.

¿Cuál creéis que es la mejor opción: cambio, venta, no hacer nada?

Hola Anónimo:
Pues te ofrecerán esa venta de las antiguas al 99,5% a ti, porque a nosotros nos ofrecieron venderlas al 95% del valor de compra. Lo tengo por escrito.
Sobre la venta de las nuevas, podría hacerse a partir del 15 de julio, y no pueden asegurar en absoluto que se vendan al 100%. Si justo el 1 de julio sacan otras preferentes con un interés del 9% en lugar del 7,5%, ¿quién va a querer comprar estas?

A veces alucino con ciertas cosas que leo. He estado esta mañana en caja Madrid. La realidad es esta:

1· Caja Madrid esta comprando las preferentes de hace 4 años en un 99,5%.
2. las condiciones son un 7,5% fijo el primer y segundo año. un Euribor mas 3,40 del 2 al 5 año (con un minimo del 5%) y desde el sexto año un euribor mas 4,75
3. En 300 años de historia jamas ha dejado de tener beneficios y en el primer trimestre de 2009 es la que mas ha ampliado su margen con respecto a 2008.
4. Tienen el compromiso de venderlas en el mercado secundario en un plazo de 7 dias, creo que no se puede hablar de iliquidez y si se va a decir toda la verdad, decir que en ciertos momentos se pueden vender por mas del 100% si se hace poco antes de que se abonen los intereses.

Creo que este articulo es bastante subjetivo. Creo que dice muchas verdades pero calla otras muchas... No entiendo porque todo esto que pongo no sale en ningun lado...

Personalmente estoy pensando si meter algo o no, creo que es una locura meter todo tu patrimonio, pero algo a L/p no lo veo una locura.

Por ultimo, alguien ha mirado como son las preferentes del resto de las 4 entidades grandes (creo que estas les dan mil vueltas)

Aprovecho para decir que las preferentes también son de mi madre jubilada, pero a ella le informaron del nombre, no de las consecuencias, lleva tiempo intentandolas vender pero siempre le dicen que tiene que esperar porque perderia dinero.

Cuando se habla de timo, porque es, porque no se recupera el dinero nunca o en mucho tiempo, en el caso de caja madrid?

Estamos hablando de unas participaciones que nos van a canjear, pero no sabemos nada de ellas ya que de momento no hay folleto o yo no lo he encontrado y en la cja le pedi y nada mas me dijo que el me daba apuntado los intereses en su tarjeta y que a la firma me diria si ha canbiado algo la cnnv,

En la oficina 1019 de Cajamadrid nos recomiendan cambiar las participaciones-2004 por las del 2009 y en siete días nos garantizan que ellos las venden (de todo esto nada por escrito).
Si queremos vender ahora, nos informanan que no saben en cuanto tiempo las venderán ni a que precio. Esto es una manipulación, por favor ¿me podeis decir que hacer? me siento engañada y manipulada

Hola:
A mi tambien me llamaron la semana pasada. Me dijeron:

Que iban a aumentar la liquidez, "creando mercado" y que en el plazo de una semana se comprometían a comprarlas al precio que coticen (sic).

Que no sabían si amortizarían o no a quienes no se cambiaran ni a que precio, una vez transcurridos los cinco años (diciembre 2009)

Por favor: que la gente a la que han llamado pongan lo que les ofrecieron o entendieron. Así tendremos más información para tomar la decisión.

¿Existe el folleto de aprobación definitiva por la CNMV con las condiciones?

Uno que tiene preferentes

Mi padre tenia todos sus ahorro a plazo fijo “según el”. El Miércoles 13 nos llaman de Caja Madrid para canjear las preferentes 2004 por las del 2009. Nos quedamos perplejos al enterarnos que todos sus ahorros los había invertido dicha entidad en preferentes 2004 sin dar ninguna explicación a mi padre. ¿Caja Madrid se dedica a engañar a los jubilados ofreciéndoles altos intereses y sin decirles los riesgos que corren?

Yo tengo tambien preferentes de caja madrid, me llamaron de la caja, pero yo entendi que si no queria cambiarlas, al vencimiento del cupon, me devolverian el 100% ¿no es asi?.

SI yo quisiera comprar las preferentes del banco pastor que habeis señalado ¿que pasos exactamente tendria que dar?

y otra cosa no entiendo si la entidad donde compro las preferentes, me las puede vender a menor precio antes de vencimiento, porque si va otro cliente a comprarlas no se las vende al precio que estén.


Cuando decis que en algunas se puede obtener un beneficio alto,(Bancaja por ejemplo) pero con mucho riesgo ¿donde esta exactamente el riesgo, en que la caja fracase, o en que?

gracias

Monnypauer, yo he operado con paquetes de 5.000 euros, y alguno más pequeño, sin problemas.

Anónimo, las obligaciones bancaja que comentas son buenas comparadas con emisiones como las participaciones preferentes caja madrid o las emitidas por otras entidades, pero las del mercado secundario son mejores gracias al descuento. Las del pastor que comentas no sé exactamente cuales son, pero si por ejemplo pagan euribor + 2 y las compras al 50%, te llevarás en realidad 2*(Euribor +2), es decir que con un euribor bajo (al 2%) cobrarías un 8%, y con un euribor alto (al 5%) cobrarías un 14%... creo que son mejores que las obligaciones bancaja o que las participaciones preferentes caja madrid. Eso sí, si es por diversificar... busca otras del mercado secundario.

Anónimo, un euribor + 3 sólo interesa mientras que no hayan en el mercado otras mejores; arriba ya comentan que las obligaciones bancaja pagan un euribor + 4, así que si alguien sube a euribor + 5, las de un euribor + 3 no las querrá nadie, como es lógico.

Ahora bien, si caja madrid firmara por escrito un compromiso de recompra al 100%, la cosa cambia: Ahí te dan un opción perpetua gratis, cuando en el mercado comprar algo así costaría bastante, por lo que las participaciones preferentes caja madrid ganarían mucho atractivo. El problema es que caja madrid no va a darlo, porque lo tendría que trasladar a su contabilidad, y las participaciones preferentes ya no serían interesantes para caja madrid.

Anónimo, los "dividendos" (es un cupón, en realidad) están bastante claros, lo dudoso es como declarar las plusvalías/minusvalías de las participaciones preferentes.

Anónimo, la liquidez tiene relación con el tipo de interés en los mercados manipulados, porque una entidad puede "forzar" a otros clientes a comprar sus propias participaciones preferentes al 100%, pero sólo si la propia entidad no está vendiendo a la vez otras mejores. En un mercado libre no estaría relacionada la liquidez con los tipos: tendrían liquidez... pero al precio de mercado, muy lejos del nominal.

Anónimo, eso no es exacto; las obligaciones bancaja son obligaciones y no participaciones preferentes. Mira esto: Bonos, obligaciones subordinadas y participaciones preferentes: similitudes y diferenciasAnónimo, con Bid:Ask 40 - 47 y rendimiento del 4,56%, efectivamente podrás comprar a 47 (470 euros para un nominal de 1000... más cupón corrido, ojo), y luego cobrarás un 4,56% del nominal (4,56%/0,47=9,7% sobre tu inversión). Y si el emisor las amortiza (improbable), te devuelven los 1000... pero lo que están haciendo con las participaciones preferentes es, en vez de amortizarlas, recomprarlas por un precio razonable (razonable para como está el mercado, no para lo que pagó el comprador).

Elena, supongo que hablas de participaciones preferentes caja madrid ; si puedes canjear viejas por nuevas, hazlo, y luego vende las participaciones preferentes nuevas, casi seguro que caja madrid permitirá hacerlo sin pérdidas; si no, vende las participaciones preferentes viejas y ponle una queja a caja madrid por venderte participaciones preferentes como si fueran un depósito.

s2

Hola Ferran,,levo toda la tarde leyendo,,y estoy con la cabeza que ya no da mas de si,,jejjej,,que corta que soy aveces

leo el caso de marina,y estoy igual,yo convencida de que tenia un deposito y ahora veo que lo que tenia contratado son unas preferentes al 3'5% al 5% me an llamado y me quieren colocar las nuevas,,pero dudo ya que leo comentarios que me acaban de gustar y te pido consejo que hago las traspaso o liquido las mías con la perdida correspondiente,,pues le e preguntado ala de caja madrid y dice que lo que perdería seria a relación de los últimos intereses,pero claro eso de boca,supongo que si le digo de liquidar la cantidad sera otra anda dame un consejo que el día 20 esta al caer y no se que hacer muchas gracias.

....Y otra!!! Si el emisor las amortiza ¿Me devuelven el nominal (los 1000 euros) o al precio que coticen?

Una duda, si cotizan unas participaciones así Bid:Ask 40 - 47

Significa que las puedo comprar sin problemas en 47. Es decir a 470 euros por participación si son de nominal 1000 ¿??¿?

Y otra cosa, si pone que el rendimiento es del 4,56%, significa que me dan el 4,56%s/ 1000 o sobre el precio que las compro es decir sobre 470.

Muchas gracias y perdonad mi ignorancia.

"Estoy hecho un lío, creo que al final tomaré la decisión de PASTOR + Bancaja al 50%
¿Alguna recomendación opinión? 2 cabezas piensan el doble, gracias."

Piensa que si Bancaja, Pastor o Santander no obtienen beneficios un año no vas a cobrar el cupón al año siguiente, al igual que no pagan dividendos sus acciones...

"La liqudez de este tipo de operaciones se regirá lógicmante por el tipo de interés de dichas preferenes y por el diferencial sobre euribor que lleve vinculado"...
Eso sí que es ignorancia... ¿La liquidez tiene que ver con el tipo de interés???
La liquidez tendrá que ver con el volumen de la emisión y con el volumen en circulación, pero el tipo de interés sólo influye para el precio...
Qué atrevida es la ignorancia, Señor!

EL pago de los dividendos que comentais por ahi tiene un 18% de retención y punto

Que ignorancia tiene el autor de este articulo, aunque sólo en parte.
Las participaciones preferentes cotizan en el mercado AIAF, un mercado secundario con un gran volumen de oferas y demandas de este tipo de productos.
La liqudez de este tipo de operaciones se regirá lógicmante por el tipo de interés de dichas preferenes y por el diferencial sobre euribor que lleve vinculado. Unas preferentes con un simple euribor o un euribor + 2 no será muy atractivo en mercado secundario, pero un euribor + 3 ó más siempre será atracivo para su compra.
y un ultimo tema ¿que opinarias si Caja Madrid firmará en contrato la recompra de dichas preferentes en un plazo máximo de 1 semana?

Buenas tardes, quisiera comentar lo siguiente pidiendo disculpas por si meto la pata. Hoy me han ofrecido Obligaciones de Bancaja condiciones para mi muy buenas: 7.25 los dos primeros años, del 3 a 5 Euribor a 3M+3.90 y del 6 al 10Euribos a 3M+4.65.

Comprándolo con el mercado secundario me encuentro esto:

A) Participaciones preferentes perpetuas del SAN nos dan un 10% con el descuento actual y son perpetuas. Interesante ese mayor interés por cotizar al 40%, pero mi duda es si los tipos se mantienen por mucho tiempo bajos (5 ó 6 años), o incluso bajan más, tienen el riesgo de dar menor rentabilidad sin generar plusvalías o incluso minusvalias. Si suben la verdad es que es para ganar y bastante.
B) Participaciones preferentes perpetuas del PASTOR nos dan un 12% con el descuento actual y tb. son perpetuas. Si los tipos bajan me garantizan el 4,56 hasta el 2015 (6 añitos) y a partir de ahí Euribor + 2,17. Me parece mejor opción de la del SAN pero me da más miedo la entidad. Si los tipos suben me jodo, pero si bajan no pierdo y con el 12% en esos 6 años compensan.
C) Las Bancaja, si suben los tipos a partir del tercer año gano bastante y si bajan los tipos el diferencial es muy bueno, además de ser temporal a 5 ó 10 años. La pena es que el emisor tiene más riesgo que SAN o PASTOR.

Estoy hecho un lío, creo que al final tomaré la decisión de PASTOR + Bancaja al 50%
¿Alguna recomendación opinión? 2 cabezas piensan el doble, gracias.

Bueno, me salgo un poco de la conversación entre Marina y Fernan2.
Este comentario viene acerca de los que piensan en las grandes posibilidades de la renta fija. Quería comentar que el gestor que tengo yo, Inversis, desde un principio recomienda que para entrar en renta fija corporativa no se piense en cantidades pequeñas porque el precio que se puede conseguir en el mercado secundario puede diferir mucho. De por sí ya te dicen de entrada que por menos de 50.000 euros mejor te metas en fondos de inversión de renta fija (jaja). Esto va por los que ven inmensas posibilidades en estos productos yendo a la suya y no me extraña que los blogueros agrupen órdenes para conseguir acceso al mercado secundario. Si alguien ha colocado por su cuenta cantidades mínimas por ejemplo con el nominal a 1000 euros que lo comente para los que somos un poco kamikazes.

Hiciste pero que muy bien, Marina; el que no llora, no mama... y desde luego que es una bicoca el que Caja Madrid te cambie las participaciones preferentes viejas por las nuevas, ¡anda que no ganas! Pero créeme, si las vendes después del canje, puedes comprar en mercado participaciones preferentes que te den un 15% de rentabilidad con un nivel de riesgo incluso menor (porque esa es otra... Caja Madrid es de las entidades que peor van en cuanto a morosidad, aunque ahora parece que mejoran algo).

Pero unas participaciones preferentes de Caja Madrid al 3%, que te dejen venderlas con una pérdida mínima, también es una bicoca... a precio de mercado, esas participaciones preferentes no valen ni 7000 euros!!

s2