Participaciones preferentes: Caja Madrid ataca - Emisión 2009, ISIN ES0115373021

La mayor rentabilidad posible conlleva también el mayor riesgo, ojo!!

Yo no veo muy allá la bolsa; casi te recomendaría echar un vistazo a los artículos de Renta fija, a ver si te va el tema de las participaciones preferentes... pero las buenas, no éstas.

Y si te pides bolsa, mi preferencia va alrededor del sector petrolero: exploración, tuberas, servicios, petroleras canadienses... y también podría ser momento para invertir con Bestinver.

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Mi padre ha ido hoy a canjear sus preferentes viejas por las nuevas y le han dicho que no, que mejor el viernes 22. Que estaban llamando a los clientes por teléfono para avisar. ¿Os ha pasado lo mismo ?. Romasi dice que ha canjeado esas preferentes ya, el día 19.
Tengo por escrito las condiciones, una "chuleta" que nos dio la señorita de Caja Madrid; ella misma la llamó así. Si alguien la quiere, que me la pida. No sé cómo puedo adjuntarla al blog.

Hola,
Sólo quería felicitaros por este blog, que es muy útil para la gente que nos interesan estos temas. Yo tengo un dinero a la vista que me gustaría poner en algún sitio para que me dé la mayor rentabilidad posible... Qué me recomendáis?
Gracias
Luis

Caja Madrid en ningún caso se va a comprometer por escrito a compraros las participaciones preferentes, porque comprometerse les haría un agujero enorme en su contabilidad, y precisamente si Caja Madrid y el resto están sacando tantas participaciones preferentes es para "dejar bonita" su contabilidad. Pero eso no quita para que a corto plazo Caja Madrid tiene capacidad de sobra para colocar sus participaciones preferentes nuevas (no las viejas) entre sus clientes, pues "dan el pego" bastante bien; no hay que tener miedo en firmar el canje, ni montar bulla... simplemente, se firma el canje, y en cuanto tengáis las participaciones preferentes nuevas en vuestra cuenta, vais a Caja Madrid, les dais las gracias por el canje, y dais la orden de vender las nuevas. Y los del canje, no olvidéis estar agradecidos con Caja Madrid, porque como dice Zax-candil, han tenido un detalle comercial con vosotros que supone muchísimo dinero, mientras que el resto de entidades ni mucho menos han hecho eso. Si ahora vendéis, lo mínimo debería ser contratar un depósito con Caja Madrid, para el que quiera depósitos... el que quiera preferentes no, ése tiene que ir a los mercados electrónicos de renta fija.

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Si son ciertas las condiciones de esta emisión, que Anónimo escribió anteriormente ("1· Caja Madrid esta comprando las preferentes de hace 4 años en un 99,5%.
2. las condiciones son un 7,5% fijo el primer y segundo año. un Euribor mas 3,40 del 2 al 5 año (con un minimo del 5%) y desde el sexto año un euribor mas 4,75
.....
4. Tienen el compromiso de venderlas en el mercado secundario en un plazo de 7 dias....-esperando que esto lo pongan por escrito)...

En ese caso, los inversores de Caja Madrid pueden darse con un canto en los dientes. Yo heredé unas preferentes del BBVA del año 2003 y ahora pagan de cupón el Euribor (1,60 %), y como quiera venderlas, me las tendré que comer con patatas.

La emisión de Cajamadrid es un super chollo en comparación con lo del BBVA, Sabadell, Santander,etc., lo ideal sería canjear las del 2004 por las nuevas y enseguida vender, porque todavía sería un producto atractivo para algunos inversores.

Soluciones: Hay que hacer más transparente el mercado secundario de renta fija; los valores que aparecen son irreales, y lo grave es que los inversores institucionales (tipo Fondos de inversión) están reflejando como valor real, el valor nominal, que es falso como un euro de madera.

Esto estallará por algún sitio, y será mucho peor que lo de lo de Afinsa y los sellos. El escándalo va a ser mayúsculo: los engañados casi siempre han sido jubilados con sus ahorros a los que han vendido p.preferentes como si fuera un depósito a plazo.

¿A que precio te las han canjeado? ¿Te han dado el folleto?
¿Garantizan que te las venden en 7 días?

Llevo unos días leyendo los comentarios sobre las Participaciones Preferentes de Caja Madrid 2004, ya que mi madre de 70 años esta en el mismo caso que el vuestro. Por supuesto no tengo ni idea de inversiones y de no ser por esta gentuza ni hubiese perdido un minuto en estos temas, el caso es que llevo una semana buscando hasta debajo las piedras. He leido que a alguno ya le han hecho el canje de las PPR de 2004 por las nuevas. A mi madre también se lo han ofrecido. En principio firmabamos el día 20 pero como discutimos varias veces con el personal de Caja Madrid nos cambiaron la fecha para el viernes 22, supongo que no les conviene que se monte un escandalo el día 20 con todos los jubilados que ya tienen engañados. Os agradecería que me indicarais donde puedo leer el nuevo folleto antes del día 22, porque también nos han dicho que con las nuevas PPR Caja Madrid se va a comprometer a comprarlas si en 7 días desde que damos la orden de venta nadie las compra y claro después de todas las mentiras, no termino de creermelo. ¿Viene algo de esto en el Contrato?. Gracias

Esta mañana hemos realizado el canje de las antiguas por las nuevas,lo que si es cierto que Caja Madrid nunca se compromete ni en 5 años ni en 10 a devolverte lo invertido, actuan como unas acciones màs que se venden a precio de mercado. Lo que me gustaria saber cual seria el momento optimo para ponerlas a la venta, porque no se cuando empiezan a cotizar, si seria ya la semana que viene.
Además queria que invirtieramos mas, pero hemos dicho que ni hablar, me gustaria saber que seria actualmente lo mas seguro y rentable para invertir, gracias.

MAÑANA EMPIEZA LA FIRMA, creo. Repito, ¿hay informacion del folleto de la CNMV? o ¿vamos a tener que firmar el canje sin información escrita?

Por cierto, hablando de riesgos... riesgos hay varios. El mayor es que el emisor, sea Bancaja, Caja Madrid o quien sea, quiebre; pero ni mucho menos es el único. Sin problemas ni quiebra caja madrid ya nos da un ejemplo con sus participaciones preferentes viejas del problema que puede haber: Si alguien que tenía de las viejas necesita venderlas con urgencia, puede irse preparando porque le van a hacer un buen agujero en el bolsillo (y eso que Caja Madrid aún les haría precio de amigo). Y si, sin quiebra ni nada, Caja Madrid da pérdidas dos años seguidos, los que tengan preferentes no sólo no cobrarán cupón, sino que además estarán pillados por los huevos porque después de dos años sin pagar cupón veremos quién se las quiere comprar... y a qué precio!!

En cuanto a lo de una hipotética amortización de las participaciones preferentes de caja madrid en diciembre 2009, y hablo de las viejas... si yo fuera caja madrid no lo haría, porque las nuevas emisiones me cuestan más caras que renovar las viejas a un tipo más alto. Ya han habido varios bancos que no han amortizado sus participaciones preferentes, lo que dicho sea de paso ni es ilegal ni siquiera inmoral, porque las condiciones vienen en el contrato (lo inmoral es colocarlas diciendo que en el contrato pone otra cosa), y desde luego habrán muchas más entidades que no las amorticen. Así que los que tengáis dichas participaciones preferentes viejas, debéis actuar bajo el supuesto de que no amortizarán, que es lo lógico.

Y en cuanto a lo de que las participaciones preferentes nuevas sí que las venderá caja madrid a la par, es lógico que no os pongan nada por escrito, pero eso no creo que sea problema: las palabras se las lleva el tiempo... pero no tan rápido!! Caja Madrid os está abriendo una vía de salida estupenda con el canje, y conviene aprovecharla; ellos ahora no tendrán problema en colocarlas, porque un 7,5% se vende muy fácil a tanto despistado como hay por ahí...

En cuanto a hablar de timos, estafas, etc, eso no es aplicable a un producto financiero (caso de las preferentes), sino a que te las hayan vendido con mentiras y engaños, diciéndote que son lo que no son. Si te han explicado correctamente el producto, nunca podrás hablar de timos o estafas, por malo que sea... y viceversa, decir que el producto es bueno (que por comparación no lo es) no justifica que se venda con engaños. Por ejemplo, uno que diga que "no tienen riesgo porque en 300 años de historia caja madrid jamas ha dejado de tener beneficios" está engañando (medias verdades: la peor de las mentiras): El que nunca haya dejado de tener beneficios, que no sé si es cierto pero me da igual, no quita que el producto sí que tiene riesgos. Y también está engañando quien dice que "tienen el compromiso de venderlas en el mercado secundario en un plazo de 7 dias", porque el supuesto compromiso no te lo van a poner por escrito: no se comprometen. El comentario de 18/5/09 6:59 PM es un buen ejemplo de timos y estafas... Y claro que ha estado esta mañana en caja Madrid: Apuesto a que va allí a trabajar!!

Lo que es irreprochable es el comportamiento de caja madrid como entidad. Dice uno de los comentarios: "Caja Madrid está ofreciendo un canje a los poseedores de las antiguas preferentes significa que están actuando mas eticamente que el Sabadell, no?" ¡Desde luego que sí!! Lo que pasa es que yo del ofrecimiento del canje no sabía nada al escribir el artículo; si no, yo mismo lo hubiera dicho. Me he enterado porque en los comentarios empezasteis a hablar del canje, y primero parecía que era algo puntual para algunos clientes, y ahora parece que es para todos. Si finalmente lo canjean para todos, ¡Chapeau por Caja Madrid! Han sido los mejores con mucha diferencia!! Pero eso no quita que yo, aunque les estaría agradecido y me sentiría más fidelizado como cliente, me seguiría saliendo de las participaciones preferentes de caja madrid para buscar, o algo más seguro, o algo igual de arriesgado pero con una rentabilidad del doble o el triple. Pero el mismo comentarista que decía esto se equivoca en lo otro... ¿se comprometen a comprarlas al precio que estén en el AIAF? En AIAF están al precio que diga Caja Madrid, que es la única que las mueve, y "comprarlas al precio que coticen" podría traducirse por venderlas al 10% y perder un 90% (es un ejemplo exagerado... pero posible, ojo!!). Y también equivocado el comentario de Caixa Galicia: ni Caixa Galicia ni el resto de emisores de preferentes están colocando nada bueno, todos colocan a tipos muy inferiores a los de mercado.

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No suelo ser rotundo en mis consejos de inversión, ya que casi siempre hay matices de fiscalidad, gestión del riesgo, perfil de inversor, etc; pero en el caso de las participaciones preferentes caja madrid voy a hacer una excepción: quien tenga participaciones preferentes viejas y caja madrid le ofrezca cambiárselas por nuevas, debe aceptar; no se me ocurre ninguna circunstancia en que pueda interesar mantener las antiguas participaciones preferentes de caja madrid. Porque teniendo en marcha una emisión de preferentes mucho mejor de la propia Caja Madrid, pensar que las preferentes viejas se van a poder vender al 99,5% (o cerca) es una utopía: ni hoy, ni dentro de tres meses, ni nunca.

Y quien tenga participaciones preferentes viejas y caja madrid no le ofrezca nuevas, que reclame con insistencia, dado que parece que están ofreciendo canjear por participaciones preferentes nuevas de forma bastante generalizada!! Porque la jugada es esa: canjear las participaciones preferentes viejas por unas nuevas, y luego sí, vender las nuevas al primer día, que ésas seguro que Caja Madrid las podrá colocar al 100%.

Y con el dinero en el bolsillo, que cada cual haga lo que considere oportuno. Los inversores que no quieran riesgos, deben colocar su dinero en depósitos, incluso aunque la rentabilidad actual no sea muy alta; en el foro de depositos os pueden comentar los mejores, yo ahí no estoy puesto. Y para los que busquen una mayor rentabilidad, las participaciones preferentes pueden ser una buena opción... pero no las participaciones preferentes que Caja Madrid, Bancaja, Caja España, etc están colocando en sus sucursales, sino las que cotizan en los mercados de renta fija, que se pueden comprar con importantísimos descuentos. Para el que quiera meterse en esto pero sabiendo dónde se mete, os recomiendo mis artículos de renta fija, especialmente el de participaciones preferentes explicadas desde cero, donde podréis entender el verdadero riesgo (y la verdadera rentabilidad) de las participaciones preferentes, así como algunas sugerencias de emisiones que pueden ser interesantes...

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En vez de aclararme cada vez lo veo mas liado, alguien sabe si en algun momento caja madrid reinvierte el 100% si canjeo por las nuevas?

Yo he hablado hoy mismo con el Director de la sucursal y me ha dicho que cotizaban al 99,5%, pero también me ha advertido que se podría tardar hasta 3 meses en venderlas y que, en ese momento, no sabe a cuanto cotizarán.

Mis padres también tienen las de 2004 y tampoco les explicaron nada. El folleto informativo de 2004 da miedo. Si a alguien le interesa, se lo puedo proporcionar.

Estoy con Marina en que quizás la única solución sea en canje por las nuevas y la venta inmediata. Por cierto, al parecer con las nuevas, se comprometen a realizar su venta en una semana.

¿Alguien puede confirmar si es cierto que se pueda tardar 3 meses en la venta de las "viejas" y que perspectivas puede tener la venta de las nuevas? ¿Qué alternativa pensáis que es mejor?

El precio que han puesto ellos de 99,50 es en el mercado suyo,yo di la orden de vender unas, las quise poner a 95 pero no me admitian a ese precio,hay gente esperando su venta de antes de febrero,y si ahora hay mas ventas,la espera sera mas larga,la fecha de la orden fue el 15 de mayo,lo que me imagino que la gente conprara las nuevas con mejor interes y el mismo riesgo que las viejas

Es que es muy facil poner a parir todo, yo insisto en que las antiguas las pagan al 99,5, no he querido discutir, pero hay gente que sabe demasiado....

Creo que es una buena inversion. Otra cosa es que hay que tener en cuenta como es cajamadrid y como caixa galicia. no digo que esta ultima sea mala, pero cajamadrid lleva 300 años seguidos con beneficios siempre, en todos los escenarios, y sinceramente me fio mas...

Y otra cosa, alguien cree realmente, que si no amortizan, esta mal pagado un euribor mas 4,75? aunque no amortizaran,seguiria siendo rentable.

Perdona Fernando mi desconocimiento:
- Si Caja Madrid está ofreciendo un canje a los poseedores de las antiguas preferentes significa que están actuando mas eticamente que el Sabadell, no? que las comprabas baratas y las colocaba caras...
- Si se compromete a comprarlas al precio que coticen en el AIAF también está bien, no? Creo que algo de lo que se critica a las preferentes es que no se puede comprar al precio del mercado secundario
- Me ha parecido leer que el papel de Caixa Galicia es mejor que el de Caja Madrid..¿nos puedes explicar en que te basas?
Muchas gracias de antemano. La verdad, me han ofrecido este producto y creo que me interesa, pero antes quiero estar seguro. Un saludo.

Me quedo acojonado leyendo este foro.
A mi me han ofrecido la nueva emisión de caja Madrid, y estaba tan contento cuando os he encontrado. Me sugieren una inversión de 50000€ por lo que leo es una locura, aun suponiendo que paguen el cupón y que cumplan con todo, por lo que veo el problema que tiene esto es que el día que vas a vender esto no vale nada, ademas si saca un banco o caja algo mejor qué lo tuyo tu inversión se devalúa automáticamente, que me recomendáis que meta algo o que
salga corriendo sin mirar atrás, por cierto el Santander también, me ha tirado los trastos, pero con unas condiciones peores.
Otra cosa donde se pueden ver los valores de estas participaciones, y ademas donde se ve el valor de venta, o es todo una patraña,
UN saludo y gracias por la info que hay aquí

Hola marina,,yo e estado hoy en la oficina y hoy están al 99.5%,e dado la orden de vender ,,pero había cola así que hemos quedado en que en cuanto ella pueda me llamara,,,gracias a tu comentario se me abrió los ojos ya que mi padre y yo estamos en el mismo caso,,le e llevado unas fotocopias de los artículos publicados,y le e dicho que si eso era el chollo tan bueno que me ofrecía el viernes,,ella me ha dicho que si,,que daba por supuesto que los tres puntos negativos que pueden acarrear yo los sabia,,le e dicho que no,ahora los se ya que gracias a investigar por la red me e enterado,,le e preguntado si no sienten remordimientos al ofrecer a jubilados estas preferentes sin dar una mínima explicación de los riesgos,,eso según ella depende de cada persona.asi que espero me llame prontito y dejemos todo arreglado,gracias fernad2 por todo ,,un saludo.

Hola Anónimo:
El problema fundamental es que vendieron este producto a personas de 80 años (mi padre) como si fueran simples depósitos, no una deuda perpetua. Por tanto, estamos especialmente indignados por esto, no por la pérdida en la inversión.
Mi padre compró 33.000 Euros en esas preferentes, y si las vende hoy le dan 31.350 Euros, es decir 1650 Euros, que supone un 5% menos de su valor inicial. En qué oficina te han dicho esto? Nosotros estamos en Madrid.

Si nos ponemos asi, lo mejor es no invertir nunca nada...

Al margen de eso, si una semana antes de que reparta dividendos la vendes en el mercado secundario su precio aumentaria por encima del 100%.

Por otro lado, yo de ti comentaria que te han dicho lo del 99,5%, porque igual me equivoco, pero no pierdes nada por preguntar...

Cada uno que tome su decision, pero liquidez tienen y la rentabilidad es muy elevada. Quien diga lo contrario miente