Participaciones preferentes: Caja Madrid ataca - Emisión 2009, ISIN ES0115373021

Va a ser que no, esta emisión de participaciones preferentes caja madrid sólo se compran y se venden en su corralito... para bien o para mal, según cada uno.

Y si quieres más información, como es largo y no lo voy a re-escribir cada vez que entre uno, mira aquí: Renta fija - recopilatorio de artículos. Te sugiero empezar por Participaciones preferentes explicadas desde cero.

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Saludos a todos especialmente a fernan2, que me ha hecho ver que esto de las preferentes tampoco es un chollo. Mi pregunta es:
¿se podrán comprar más adelante las nuevas preferentes de caja madrid en los mercados electrónicos (Frankfurt)?. Si fuera así y si vendiera mucha gente la cotización caería, por lo que a lo mejor es mejor esperar para adquirirlas. Podríais dar más información de como comprar en los mercados electrónicos ya que dicho así acojona un poco. Gracias

Anónimo, no tengas ninguna duda y firma el canje; como ya explico antes, quedarte con las participaciones preferentes viejas puede suponer perder del orden del 40%, así que una condición un poco más así o más asá no va a hacer que no te interese... lo único que hay que vigilar es que no te obliguen a firmar un compromiso de permanencia (y aun así, sería para pensárselo)...

Anónimo, esa noticia lo único que confirma es lo que yo decía: que Caja Madrid no es la más solvente ni mucho menos, por mucho que presuma de tamaño, debido a la morosidad que sufre. Pero eso no implica que deje de pagar intereses de las participaciones preferentes... aunque quizá abra los ojos a más de uno de que realmente las participaciones preferentes tienen más riesgo que los depósitos!!

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Acabo de encontrarme esta noticia en el confidencial

"Caja Madrid, la primera entidad que deja de pagar intereses en sus titulizaciones por la morosidad"

Que relacion tienen estas titulacuiones con la deuda perpetua.

Hola:
Hay noticias de la aprobacion de la emision en la CNMV?. Decian que ayer era el día D.
Si no está aprobado, los que dicen que han firmado el canje, ¿que han firmado? ¿una solicitud condicionada?

Otra duda, ¿Cuando empiezan a cotizar las nuevas? ¿puede ser el día 15 de Julio?

Tengo que ir a firmar el canje YA.

Gracias anticipadas.
Un saludo.

Canduterio, cuanto antes salgas, mejor... aunque casi seguro que saldrás con una buena pérdida, pero eso no es nada comparado a lo que perderías si quisieras salir en un momento en que la entidad tenga problemas.

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Hola Fernan2. Soy un "afortunado" titular de deuda subordinada perpetua de La Caixa (Vidacaixa como emisor) de la que salió en diciembre de 2000 (ES0283691006). Da Euribor 3m con un mínimo del 4,5% TAE y un máximo del 7% TAE. Esta horquilla dura hasta final de 2010, luego queda a Euribor 3m a secas. A cada día que pasa más me apesta todo esto de las obligaciones subordinadas de "dentro de la cueva". ¿Cuándo sería buen momento para pedir a la oficina que me la vendan?

Es increíble la horda de obligaciones subordinadas y preferentes que está arreciando. También en "Sa Nostra" de Balears me ofrecieron este tipo de "producto", y cuando pedí qué me ofrecían a 1 año en un depósito "normal, a plazo" me dijo que "debía pedir autorización", y hace casi una semana que espero. ¿Soy yo o es que el tema está chungo?

Por cierto, acaba de ponernos un comentario un empleado de caja madrid presumiendo de tamaño... ¿Es caja madrid más grande que Lehman o que el Royal Bank of Scotland? Porque a ésos, que eran mucho mayores que caja madrid, el tamaño sólo les sirvió para hacer más ruido al caer!!

Olvidaos del tamaño, lo que importa es la solvencia; ver cómo va la morosidad, la cobertura, los fondos propios... y en ese aspecto, Caja Madrid tiene poco de qué presumir (y Bancaja igual). Echadle un vistazo a esto: Y qué caja sera la proxima en intervenirse?Como se ve, la mejor es BBK, luego Unicaja, y luego el grupo de Bankinter + Banesto + Santander + La Caixa + Ibercaja; Caja Madrid es de las peores, aunque han mejorado desde que se hizo el gráfico. Pero desde luego, tamaño y solvencia no van relacionados...

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Lo de "la cotizacion paralela de las participaciones preferentes viejas de caja madrid" es algo surrealista... hay que tener en cuenta que no hay mercado!! Es decir, te dicen que el precio es del 95%, pero que no hay compradores... así que aunque en algún sitio diga que la cotización es del 95%, no es cierto!! Si yo exijo vender YA, ¿A qué precio encontraría compradores? Al 75% todavía sería más rentable invertir en las nuevas!! así que supongamos que su rentabilidad se iguala al 60% (no me voy mucho), pues a ese precio ya encontraría compradores... esa es su cotización, tomando como referencia las nuevas, y ese 40% de diferencia os lo está regalando caja madrid con el canje!!

Ahora bien, si tomamos como referencia las participaciones preferentes que cualquiera puede comprar y que cotizan en mercados electrónicos, la verdadera cotización de las antiguas no sería el 60%, sino quizá el 30%...

En cuanto a los links a frankfurt, yo tampoco sé alemán, pero la cotización de las preferentes del santander creo que rondaba el 40%... y ojo, son más seguras que las de caja madrid!!

Lo de ponernos catastróficos, supongo que irá por el escenario de quiebras que comento. Es cierto que es catastrófico, pero ya hemos estado muy cerca de escenarios catastróficos y puede haber una recaída (o es que la economía ya ha salido del bache?), así que es perfectamente posible. Pero no hace falta tanto, basta con tomar el escenario de dos años seguidos en pérdidas para entender el riesgo de las participaciones preferentes, y que caja madrid no podrá sostener artificialmente su cotización, como hasta ahora, si el asunto empeora. Bueno, ni caja madrid, ni nadie!!

Respecto a las de bancaja, las que ofrecen los bancos y cajas son más o menos lo mismo que éstas; y puestos a elegir, yo me decantaría por caja madrid que con el tema del canje bien merecen más confianza que otros. Pero lo interesante es acudir al mercado secundario... yo compré unas participaciones preferentes de bancaja al 4,5% fijo, más o menos como las viejas de Caja Madrid; pero las compré al 14%, así que mi rentabilidad es del 32% anual!! Jugada que, por cierto, comenté en el blog: "F2LL: estrategia sobre chicharros de renta fija". Ahora cotizan más o menos al doble (con lo que ya he sacado un 100% en tres meses), y por tanto la rentabilidad sale la mitad, del orden del 15% anual, pero aun al precio actual, esas participaciones preferentes son las que sí que pueden interesar más que las participaciones preferentes de caja madrid que comentamos aquí...

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Romasi, soy trabajador de una oficina de Caja Madrid.

De verdad quieres compararme unas preferentes de Caja de Madrid, con unas de Bancaja? Caja Madrid es la cuarta entidad mas grande del estado, nose, el cliente decide....

ya somos todos mayores!

En realidad, no nos han hecho el canje todavia, sólo han dado la orden de cambio, es que yo no fui y no me he enterado muy bien, de todas formas mi madre ve muy bien el interes (segun a como esta todo) y no esta convencida a venderlas, tambien dice que aunque las antiguas no estaban al 100% tampoco habian perdido excesivamente, y estas en principio son mejores.

Le han ofrecido tambien unas de bancaja ¿ha sacado una emision nueva o seria comprarlas en el mercado secundario? ¿Me recomendarias que le insistiera en que son mejores las de Bancaja? gracias

A Fernan2 eso seria ponerse en plan catastrofico que puede suceder,pero si eso sucediera pobre de nosotros porque con el dinero que hay en el deposito de grantia no hay para cubrir nada la mitad no cobrariamos o tardarian mucho me imagino, y al conpas que se va endeudado el estado,este tanbien podia quebra,entonces guardamos el dinero como antiguamente

Las participaciones peferentes cajamadrid ES0115373005 estan mercado aiaf participaciones preferentes,mas o menos cotizan a par con el mercado interno de caja madrid

Fernan2 donde se puede ver la cotizacion paralela en de las participaciones viejas de caja madrid, se llaman ES0115373005 a ver a cuanto cotizan.

Otra cosa en algun link para ver la unas participaciones del santanderme manda a la bolsa alemana, pero yo de aleman ni idea, como se puede ver la cotizacion, precio de salida y demas datos relevantes.

mas cosas ayer le dije a mi director de sucursal que no queria nada y q mi familia menos y se puso como una moto cuando le explique lo que habia visto y no daba credito a nada, lo nego como un perro, ojo x q esta gente no tiene escrupulos.

En condiciones normales, las participaciones preferentes de caja madrid, igual que las demás preferentes que funcionan en mercados internos, nunca caerán esas barbaridades...

Pero deja que repita el principio de la frase: En condiciones normales. El problema es que últimamente las condiciones no normales son bastante normales...

Por ejemplo, ¿qué pasaría si caja madrid empezara a parecerse a CCM? Bueno, igual podían rescatarla sin joder a los que tengan participaciones preferentes... pero igual no, las participaciones preferentes son una inversión de riesgo (por eso su rentabilidad es mayor que la de los depósitos), y si vienen mal dadas, ajo y agua... O igual si son muchas las entidades con problemas, no hay pasta para salvarlas a todas, y salvan sólo a los depósitos y cuentas (que esos sí que los salvarán seguro).

Pero sin llegar a casos tan extremos, basta con pensar en un par de años malos de caja madrid, donde se suspenda el pago del cupón de las preferentes (pueden suspenderlo si no hay beneficios). Si tú quieres vender cuando no pagan cupón, ¿quien va a querer comprar? ¡Nadie!! al contrario, no serás el único que querrá vender: todos querrán vender, y oferta contra demanda, si la oferta presiona y la demanda desaparece, el precio se desploma: O no las puedes vender y estás atrapado, o aceptas venderlas al precio que te quieran dar.

Por eso, el que "hasta ahora no haya ocurrido" no significa que no vaya a ocurrir pasado mañana... en 2008 y 2009 hemos visto muchas cosas que no habían ocurrido nunca!! ¿o no?

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Una pregunta,a ser en un mercado interno y no cotizar en las bolsas,las caidas esas que dais vosotros de alguna participaciones preferentes del 40 o el 50 por ciento no se llegarian a dar? las anteriores sienpre en el curso de los 4 años mas o menos sienpre se han matenido entre 95 y el 100 puede cabiar con estas?

A mi me han dicho que el viernes tanbien

Gracias por publicarlo. Creo entender que lo del "abono en cuenta a los 7 días de dar la orden", no significa que Caja Madrid se compromete a colocarlas en ese plazo o sino las compra ella, que es lo que me dijeron de palabra, asique creo que seguimos dependiendo de que haya demanda. Es más como parece que somos unos cuantos los que queremos venderlas el primer día veremos cuanto se pierde al final. En cuanto a lo de estar agradecido a Caja Madrid estoy de acuerdo en que ahora estan intentando, por propio interés no se os olvide, contentar a algunos clientes jubilados, que les decían que estaban contratando un plazo fijo, que es como han tenido sus ahorros toda la vida, a los que citaban atropelladamente y a los que les grapaban 20 folios de condiciones despues de firmar un papel. Puede que sea legal, pero ético desde luego que no.

Muchas gracias a Marina por pasar el documento; como blogger no permite subir imágenes, edito el artículo y lo pego al final. Se puede hacer clic para verlo ampliado...

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Marina, mándamela por mail a fcalatayudgmailcom (pon la arroba y el punto) y lo subiré al blog.

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